五千年(敝帚自珍)

主题:运十专题:拨开迷雾看运十·之一:运十VS波音707 -- Alarm

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家园 恩,你这理论跟60、70年代某些人想法完全一样么

因为已经能制造出歼5和歼6,所以也具备制造双2战斗机的能力,结果就是东风107/113的瞎折腾。

另外你能不能说说轰-6什么时候才做到真正国产化?

家园 另外我没说清楚,我问你的“谁大”,是问

运十跟737的有效载荷谁大。

家园 东风107/113都是50年代的东西,而且很快就下马了

到了70年代,中国的航空发展已经走上了比较正规化的道路,歼8II、飞豹、K8等机型都是那个时代开始研制的。以飞豹为例,如果没有当年的瞎折腾,空军和海军现在不可能拥有这样一款价格低廉(相对于苏30)、性能优秀(相对于其任务而言)的国产飞机。

家园 波音737-300最大商载16吨,运10最大商载25吨
家园 这结论哪来的啊

到了70年代,中国的航空发展已经走上了比较正规化的道路

歼8 64年开始,经理整个70年代到80年代

还在解决问题中。

正规化至于这么长吗?

以飞豹为例,如果没有当年的瞎折腾,空军和海军现在不可能拥有这样一款价格低廉(相对于苏30)、性能优秀(相对于其任务而言)的国产飞机。

当年的瞎折腾对飞豹多是浪费时间吧

飞豹

家园 那还说造运十是为了有造大飞机经验干吗?

军品无法替代,又不讲经济效益,可以。

运10民品当然要讲经济效益,也因为经

济原因下台。

家园 太夸张了吧

闪电不开加力,可以刚刚超过音速,叫什么超巡啊。

而且闪电自己短腿的紧,比起F4来,空重相当,

载重和航程都差的老远。也不算很成功的飞机.

加拿大好像是 大体积的三角翼截击机 威胁到当时美国轰炸机了 被强行下马。

这个,要威胁也是威胁苏联的轰炸机,加拿大人就是以

截击苏联飞机为出发点的。

很可惜的两架最后的本土飞机。好像然后两国就再没有本土航空制造业了。

太扯了吧,英国罗罗是三大发动机制造公司之一。

英国的鹞,美国也拿来用。英国是空客的重要组成,

EURO 2000战斗机的主力研制国。

加国BOMBARDIER是世界第三大民用飞机制造商。

(当然跟前2离的有点远。)

家园 美国用了英国的鹞和堪陪拉

好用的还是要的。

加拿大CF105当年太大太贵了吧,预计用两台F106

的发动机,空重大出近一倍,指标除了载蛋量,航程

,速度,高度都没优势, 也不比英国闪电好。

怎么让其他国家买啊?

CF105

F106

英国闪电

家园 你还知道东风107/113啊,咋不说为什么上马呢?

不就是因为已经可以制造歼5和歼6,就以为自己具备了设计和制造战斗机的能力,开始瞎折腾么?

另外您可真能耐,80年代开始搞的歼8II/歼轰7/K8到您这里就成了70年代的东西!并且你不知道80年代中期歼轰7刚开始搞论证的时候因为经费不足差点彻底废掉的事情吧,那还是在停下运十这个无底洞的情况下!对了,当时歼轰7的副总设计师的经历你有功夫好好查查,看看如果不是停下运十,还能有歼轰7么?

家园 又见无油着陆的25吨神话。
家园 运十还有一个大问题,就是没人要

首先想法是给民航,但民航是不要的,因为运十参照的是707的设计,这个档次的飞机,民航用不起,虽然后来民航大量进口飞机,但都是支线客机为主的,如737,MD82,而707的确是一架都没有进过。

如果想给空军,空军肯定养不起这个,当时歼9歼13都下马了,空军能拿到的就是J7III这样的修修补补的东西,而且还缺钱买呢;运输机方面,有个专业运输机运8,也是刚定型,没钱买,也不会要这个半路出家的运十。

如果给邮政,一来是造价太高,二来维护太麻烦,发动机要从国外进,也不可能。

以前不是有过结论了么,运十的出路就是送几架给民航当货机或者邮政机,吊着一口气。

其实还有一个说法的,就是没人让运十下马,没有任何一个部门要运十下马,是上飞自己把项目停掉了。原来的03机的套件和材料,国家都已经拨款购买到位了的,上飞养着工人,慢慢的做,那队伍也不会散--就像陆孝彭,强五下马,就留30号人用锤子慢慢敲,把强五原型机给敲了出来--最后,03机的机身做了MD82合作生产线工人练打铆钉的材料。

家园 民航引进过波音707,后来又引进了波音747

干线客机,民航还是需要的,但是,运十首先并不是一款合格的干线客机,研制过程中也从来没有向民航调研过需求,经济性很糟糕,民航不接受、也就顺理成章了。

家园 民航拒绝运十之后,是没有买过707的
家园 三哥的风神跟国内研发的飞机不同

三哥根本就是好高骛远,找来个设计过fw190这样王牌战机的谭克博士本人及其他二十多个人的班子,发动机也是别人的。。机身设计生产也借力外国。。。。。tg可是花了几十年时间把米格21吃透了,生产大飞机,万吨水压机、锻压机一系列的大型机械。。。。。tg可是60年代就上马成功了。总之,印度就像一汽、上汽、奇瑞表面文章的车型还可以,不过都是借力他国的,中国就是李书福的吉利,该土人丰田卡脖子发动机就山寨丰田8a,没自动变速箱就山寨4at,,山寨出来的自动挡自由舰和吉利熊猫可真卖出去了。。。。

家园 只可惜这一步走得太大,“喀嚓”,扯着了蛋

具体的分析,我在前面的帖子里面讲得很多,就不再重复了。

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