五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现在的当务之急是救援 -- 忘情

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家园 “想一次性成为超一流的水平”

这也是中国大多数人的期望以及自我觉得不可置疑的期望

有时候自己想,中国比美国差很多,当然骂。 比美国差一点,也被骂。有些地方跟美国并驾齐驱,也骂。

貌似中国人的期望,我要国内大同理想社会,国外傲视所有国家连吃尘的机会都不要给,最好统一世界。

家园 嗯,从这个分析来看,铁路的基本安全保障机制存在问题

所谓的安全保障机制,一是指保障安全的自动化设备,例如文中提到的LKJ装置。二是指操作规章、制度,例如文中提到的非常站控模式。

以上二者都是为弥补“人”的缺陷而设计的。在工程上保障安全不能依赖操作人员的高素质或者相互沟通顺畅无误,而是要从机制上不给操作人员留下犯错误的机会。理想的系统就是假如操作人员神经搭错线了,那他的错误操作根本执行不下去。

例如电力系统里面的操作票制度。维修高压带电部分,事先要写操作票,把流程一步步写在纸面上,提交给技术负责人签字存档,然后两个人进场操作,一个人读票一个人动手,读一步做一步,即使操作工头天晚上跟老婆吵架心不在焉,做错了一步,读票的人就能制止下一步。

而且这样的规程必须是严格执行的,是高压线,谁碰谁死。就算你不按规程操作又快又好地完成了任务,回来之后先下岗在家反思半年,只发生活费,半年后还要竞争上岗。这才叫安全保障机制。

类似的东西很多啦,例如在核潜艇上,核导弹控制台需要两把钥匙,艇长和政委各持一把,除非两人同时叛变,一个人是搞不出事情来的。

这次事故中,调度明确知道信号系统已失效,D3115次在永嘉和温州南之间目视龟行。在操作规程中对这种情况应该有明确的规定,在前车抵达对端车站,经地面人员报告确认之前,两站之间的区段被认为是不安全的。后车一律不准放行,或者稍微激进一点,后车也只允许目视龟行。

但是这次事故说明,根本就没有这样的操作规程,或者说即使有也没有得到严格执行。

必须得指出的是,运行300kph+的高速列车跟以前运营60kph的绿皮车是不一样的,你不能说只有车速“跨越”了,但运维的整个系统却没有跟上,这是极其危险的。

通宝推:老驴,
家园 中华一绝 沙县小吃嘛
家园 与抗美援朝同时国内查处过黑心棉纱的事情
家园 请教这个规定的出处

有原文最好 谢、花!

家园 两个人一起犯迷糊的时候 还真不算罕见

例如电力系统里面的操作票制度。维修高压带电部分,事先要写操作票,把流程一步步写在纸面上,提交给技术负责人签字存档,然后两个人进场操作,一个人读票一个人动手,读一步做一步,即使操作工头天晚上跟老婆吵架心不在焉,做错了一步,读票的人就能制止下一步。

有时候只能说是天意

家园 奇怪了你用不足500字的东西还想打别人脸?

这不是往天上吐唾沫,自认为啐了老天爷吗!你拿出这个不足十页、泛泛而谈的东西证明有详细的数据和针对性的报告不是自己打自己脸吗?

事情拎不清,中文总明白吧,我原文写的很明白:

【救援、追责、检查必须同时进行 [ 北风扬雪 ] 于:2011-07-25 02:00:50

08年汶川地震很多人要追责教学楼质量问题,我说国家肯定会给个说法,救人是第一位的,救人之后肯定有追查,不必担心,要相信政府。结果3年过去了,地震中遇难的学生情况、教学楼质量情况有人追查吗?有相关的报告吗?这次高铁不能重蹈覆辙。】

【什么叫毫无办法? [ 北风扬雪 ] 于:2011-07-25 02:45:47 复:3509225 总阅:143176

钢筋有没有问题,水泥标号达不达标,和本地区其他公用建筑相比建筑质量有没有区别,中小学生伤亡率是多少、姓名是什么,从建筑构造上讲是不是更容易导致垮塌的产生。这些是调查不出来的东西?是无法回答的世界难题?

这些踏踏实实的,事关人命的问题没人回答,从始至终看到的都是网友的推测和看法。国家没有调查,责任没人追究,倒是总能看到“爱心在这里升华”。】

【这些事情可以说清楚 [ 北风扬雪 ] 于:2011-07-25 06:08:33 复:3509464 总阅:143176

当初标准为什么没达到,当地普遍抗震标如何,如果不足是不是历史遗留问题。教育拨款是否有不足,是中央拨款问题,还是地方存在问题。都说明白很难么?至少能说多少说多少吧。】

现场具体的水泥标号、钢筋数量、能抗几度地震、是否存在人为疏失,如果存在疏失疏失存在于哪个环节,又造成了什么损害?

关于建筑质量我要的是数据你明白吗?也许建筑里就一根钢筋,如果符合当时的国标别人也无话可说,哪怕纯属混凝土块,只要不存在人为降低标号降低建筑质量的情况,是正常的施工现象,别人也难以质疑。关键是这些座学校的数据有吗,对每一座学校的废墟做调查了吗?

你提供的“报告”里解释了几条?只是泛泛的谈了一下结构问题。详尽的数据几乎没有(唯一一个算得上数据的是震后应停止使用和立即拆除的学校建筑数量占学校总量的65%,是所有建筑中首创最严重的,危房数量比类似结构的厂房也高得多,但没展开说,也没数据支持)。

你说汶川地震灾区以前建筑物最高设防烈度标准是7度,而汶川地震实际影响烈度是8-11度照你这么说汶川地区所有建筑都扛不住这种震动,都该倒塌才对,事实上仍有很多建筑没有倒塌(包括教学建筑)难道没倒是因为“这是一个奇迹”“他就这么发生了”?显然没有倒塌的学校要么是建筑结构合理、要么是建筑质量好又或是一些地区地震烈度本身没这么高。那倒塌的学校又是犯了什么错误,造成了多少人命的损失,怎么不拿出数据对照一下?

报告里面说的清清楚楚,而且不止一个报告,网上都有,你自己去查去。

就更搞笑了,这证据应该你提供吧。我说世界上没鬼,你说有鬼,我问鬼在哪儿,你说证据清清楚楚,而且不止一个,你自己去查去。哎呦喂,你把举证的责任倒置了吧?应当是你举证存在对学校建筑详细的针对报告才对吧。要不然就满街都是鬼了。

别学果酱一开始说“很明白”我一要名单就推诿到四川的地震博物馆去了,还得现场看才成。他还没给我车票钱呢。

补:按你这个标准来看动车的事也别查了,人家铁道部已经给了初步结论“打雷造成的”(字少点5个字,不过很能说明问题),还要什么深入调查,别让铁道部给出什么数据和报告。

你还敢质疑!?请问,你按照什么标准去追究铁道部责任?

也请你先说说你觉得动车应该扛得住多大的雷击?你的标准到底是什么?符合你的标准是不是遭雷击就不会出故障?

实际上是你自己不满意吧,请不要用你自己来代表动车遇难家属!

你回答不出来,被人打脸也是啪啪的。“打雷造成”这个初步结论发言人说的清清楚楚,网上都有视频,你自己去看去。

家园 这怎么这么讨厌这个词呢?

无论你什么观点,正确与否,诛你NN的心啊!

当还是文革时候呢?

家园 中央电视台一帮土鳖装洋盘,在老百姓目前装什么装啊。

不就是上个班吗,怎么就高人一等了,到处给人指点迷津啊!

家园 俞正声那更是德行有亏了,他还有个叛逃的兄弟呢。

小强比温家宝如何?温家宝现在不过是落汤鸡而已,里里外外的人等着他下台。

家园 不必悲观

从事故牵动的直接相关37家上市公司看,高铁已经形成专业,庞大的产业链,可以说产业升级已经基本完成。

从媒体此次大张旗鼓的深挖报道说明国家管理层借此来砍铁路投资。本质是背后的利益之争,国家财政的大蛋糕被跨越挖去一大块,其他行业都不会满意的,继续跨越下去还了得?

你看看J20航母现在天天抢镜头,说明军工集团在使劲切自己的那一块蛋糕。

至于以后的出不出口的没什么太大关系,不出口咱自己用也挺好。

能否输出其实首要的因素还是军事政治因素。

家园 切,出事的线就在跨越任内建完通车的。

如果真是防雷设施不够,就得算他头上。大干快上,呵呵。

家园 国家应该出台相关的网络立法了

现在网络留言简直就是没人负他应该负的责任,这是不行的

这时候不学西方了?美国有天涯这么样的论坛吗:什么人都能上来吐一口,转身就走?

网络必须实名制

言论自由,你就要付出自由的代价

家园 貌似这次只动用了探测仪

没用救援犬?

...
家园 这和调度图能有什么关系?

一个区间里只能有一辆车是硬性规定。管你加速减速,碰了这红线就得发警报。

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