五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不合时宜的言行 -- 忘情

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家园 光从动力系统来看,那所有的列车都是电车呢,包括高铁。

这么分类没有意义。

后面追尾出事的车辆用的是日本东北新干线はやて号的车辆技术。

はやて图片

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出事的关西福知山线车辆

点看全图

两者的管理模式是完全不同的。

分类该按管理系统,车辆技术来分吧。

家园 这件事上,我觉得中国可以引领世界标准

毕竟现在中国高铁已经在速度上引领了,那么安全标准上也可以自己来制定,国外甚至会学样,需要一些自信。

家园 车头吊离是对的,挖坑掩埋也是为了救人?

单纯把车头沿路拖开100米200米,或者向桥正下方拖,把路面空出来,不是更快么?

挖坑,肢解,掩埋不是更花费时间和人力的么。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 建筑在沙滩之上的高铁大跃进

地铁论坛有一位来自南车四方厂的工程师jeffcs,他谈了很多高铁的情况。我认为这位工程师是真正的内行,目前在网上还没有发现有谁对高铁的认识比他更到位的,从他的发言可以看出,高铁大跃进是不顾客观规律的蛮干。

高铁引进了外国技术,但并未吃透这些技术,特别是控制部分:

“这个老实讲,许多控制设备有老外的,现在神经网络系统还没有完全消化。南北车其实有些东西不能大改,或者另起炉灶,就是与老外还是有很大的差距,技术没有完全吃透。总的来说,南北车是有些关键技术受制于人。”

许多名义上国产化的关键部件其实并未真正国产化:

“我就不重复以前发表的一些内容,但我还是强调动车的几个关键技术:

1、受电弓技术。法国

2、牵引电机、牵引变压器、逆变器 日本

3、神经网络系统 日本

上面三个南车都还是受制于人,北车我就不提了。我对北车了解的还是比较少,所以有北车的朋友可以来补充。这上面三个,国内是国产化,但都是日本、法国等的核心部件来中国组装,部件的芯片技术,到现在还是一头雾水,你说我们能怎么骄傲,就算当时老外转让一部分技术,但咱们还是吃不透,晕头转向。”

因为核心技术依赖外国,所以很大一部分利润被外国拿去了:

“说句很难受的话,中国高铁的利润,最大一块就是几个核心部件,车体、转向架、网络控制、受电弓,牵引电机等,南车现在没掌握的网络、电机等,还在日本或者其它欧洲国家,这一块利润是很大的,所以没办法,只能等待国内真正的消化吸收,别说创新,能消化吸收已经是大幸了。 ”

他的话从侧面证明了网上流传的很多说法是有依据的,请注意时间:

“380A是南车四方在2009年底差不多设计+仿真+实验已经完成,380试验车是2010年初制造完毕;2010年4月要进行头型发布(媒体发布),可惜,被停了,铁道部让北车在2010年5月进行380发布新闻,实际上,那个首辆车是个空壳子,这个荣誉给北车,具体原因就不说了,免得被和谐了。(北车380B好像9月已经下线了)”

关于刘跨越的高铁大跃进,jeffcs是不认同的:

“ 大家都知道,这几年高铁的速度如同打了鸡血,疯的上涨。从我个人内心来说,有点骄傲,但深深的悲哀。咱们步子迈的太大,太快了。国家的意志使公司及个人来不及将技术吃透,就猛地定调。南北车就这个最高速度暗地较劲,也没有什么不可取,中国吗,面子最大,这次486.1与457的确是打了鸡血。”

新任部长求稳是正确的:

“如果按照200平台发展10年,再往300平台上走,是可持续发展的。高铁本身没错,错的是发展过快。这位新任,是求稳,我认为对老百姓,对企业都是有利的,企业压力太大啊,真的,深有感触啊,这次好好调整,未必不是好事。 ”

因为引进的是日本技术,受到的舆论压力很大,南车总的来说进步还是很大的,掌握了不少核心技术:

“南车四方的动车技术来源于日本川崎,这个技术平台是时速200公里平台。南车四方300公里平台以上,是四方尝试自己改进的平台。380A现在90%是基于欧洲标准设计(尤其是静强度与疲劳强度标准),其中以车体和转向架两个最为关键部分已经实现。速度等级差别,对整车影响很大,振动特性,失稳等。

南车380A除了牵引电机,逆变,受电弓技术及部分神经系统关键技术(共九大关键技术),其他是自己研发设计的,没有依靠任何国外势力。”

与2型车相比,380A的进步可以说是翻天覆地,下面是另一位知情者的发言,虽然偏激,但大体属实,从中可以看出2型车基本是组装货:

“列车总分为上体和转向架。四方的转向架是进口钢板,自己焊接的,焊接设备,焊丝,探伤,全部进口。轮对是东洋电器的,2型车是住友的。电机是包皮的,(进口,中国只是干外壳和贴商标)刷的油漆也是进口的。主辅空、主变、变流核心进口,中国干外壳和贴商标,油漆也是进口的。地板,地板胶进口,玻璃进口,所有继电器进口(日本,ABB)。所有电缆,所有管接口,所有软风管,尤其是受电弓的管子全部进口。真正不进口的是2型车的转臂和车顶的刀状天线。”

而北车因为是采用的德国技术,没有南车这样的压力,情况就大不一样了:

“没有两三个月时间,你们是开不走的!”坐镇唐客、指导培训的德国专家迈克斯连连摇头,从零开始学习,只用10天要驾驭世界上最先进、最复杂的高速动车组,这是不可能完成的任务!

他提的问题,实战性强,又体现中国国情,常常把德国专家问懵,最后不得不挂越洋电话回总部,请教大总工。

《CRH3型动车组技术资料》是一本670多页的德文“大砖头”。翻译是铁路外行,专业术语翻译得极其怪异。再加上高速动车知识覆盖了信息、材料、力学等新领域,李东晓们没有一个是大学生,必须从头学起。”

从上文可以看出,北车的CRH3型车完全是照搬德国技术。由于严重依赖外国技术和关键部件,中国的高铁大跃进使外国人大发横财,下面是中国机械社区一位大牛的发言:

“不止轴承这么简单,我周围卖车轮的,卖车轴的,车辆监控的,通讯的,等等,都是鬼子的代理,大把银子弄走了,但你深说这些,国家会不高兴的,也不允许,百姓就作百姓的本职工作巴,哈哈”

“我国每次一玩,洋人大笑,德国的车轮、电机、米国的铝,鬼子成‘饕餮盛宴’了,就像‘苹果手机’,银子都被鬼子全部卷走,可叹了”

另外提一下高铁降速的事,简水生教授是这样解释的:

“实际上,我们可以说,轴是中国人自己制造的,但轴承却不是我们自己制造的。而且,轴承的钢材是什么,也不太清楚。里面的润滑剂是固态的,列车开起来之后,固态润滑剂变成了液态。我们学校的老师曾经做过实验,原先说京沪高铁要跑350公里,按照规定,在实验台上就得跑385公里。我们看到,如果实际是跑300公里,这个技术在实验台上,加10%,跑330公里,可以跑到好几十万公里吧。但跑385公里,跑到2万多公里的时候,就不行了。所以后来为什么退下来?就是这个原因。”

关键词(Tags): #高铁通宝推:子玉,

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家园 这就需要前线指挥员来决策了,很可能没有牵引条件

我没有在现场,但从图上看,牵引可能不行,这节车头已经碎裂,不不存在牵引受力点,既然已经碎裂,砸(加上碾压)得更碎可能更方便,另外两节结构依然完整,所以可以拱,推,拉。

这是我的推测,也许有五毛嫌疑,轻拍。

家园 还没到隧道呢

D301刚过欧江,D3115正在向隧道口慢行,

家园 凤凰网的分析

http://news.ifeng.com/photo/wenzhoudongchezhuiwei/detail_2011_07/26/7953681_0.shtml

家园 日本高铁从未出现任何死人事故,他们一直有完美的管理制度
讨论
家园 您说的上海局电视电话会议纪要在哪?能否指示一下,谢了
家园 这个分析强调了电务的责任,而对调度只字未提

凤凰网在分析三接近信号灯时说“究竟是雷击故障,还是人为违章操作,或是其他原因,目前尚无定论”。整个分析都着重于该信号灯的状态。

首先,我在网上找到的日志里,有这么一条

20:37分,调度布置温州南站联系D301次司机降弓。

20:31分调度知道了D3115停车,接触网停电。按说这时候调度让同线的D301降弓防止供电系统故障是对的。可是从永嘉到温州南一共只有6,7分钟车程,从“20:31分D3115停车”,D301经过6-7分钟后高速运行后,即使没有撞击也已经非常逼近D3115了,调度应该早就命令D301紧急停车才是正确的命令。此时才发布降弓的命令,说明第一,调度一度忘记了D301,第二,调度忘记了D301没有限速的命令,希望D301从20km/h降弓靠滑行停车

其次,还有一条调度命令令人费解

在D301次距D3115次 6—7个闭塞分区时,温州南站车站值班员车机联控呼叫D301次司机,“ D3115次在区间,注意运行。” D301次司机应答知道
在D301距D3115只有6—7个闭塞分区(一般是8-10公里),D3115低速目视运行,D301没有限速命令的情况下,调度命令居然只是模糊说明D3115“在区间”,让D301“注意运行”。这说明调度很可能以为D301也在目视低速,可以随时停车。

第三,

20:22分,调度员通知永嘉站D301次开车
在存在区间设备故障,电务尚未销记,温州南仍然是非常站控,D3115仍然在区间目视降速运行的情况下,调度员通知永嘉站D301次开车时居然不给限速令,真是奇怪

第四,即使没有20:31分D3115停车,接触网停电的报告,从永嘉到温州南一共只有6,7分钟车程,这条线已经不是第一次运行,调度员应该很清楚这个情况。调度命令D301于20:22分开出后,一直没有收到D301接触D3115的报告,也没有D301进站报告,就应该警惕了,没有理由在15分钟后即20:37分只是发出一个降弓命令。

第五,

20:30分,(温州南站:19:39分登记永嘉-温州南下行线三接近轨道电路出现红光带)工务销记,电务未销记
这个时刻,工务电务都应该在三接近信号灯附近,而三接近信号灯与事故地点只有2公里,他们(也许工务销记后离开了,但电务应该就在信号灯附近工作)应该看到D3115刚刚低速驶过,这时看到D301高速开过来,就应该意识到危险,示意D301紧急停车。而此处距离D3115还有2公里,在D301紧急刹车距离外,所以如果电务能够及时通知D301的话,D301还有最后一线希望避免危险,可惜实际上没有。


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家园 刚刚看了中国70年至今的所有铁路事故

外链出处

有些在我出生前,有些则还很近,例如08年的两场事故

我当时绝对没有现在反应这么大。鉴于我是第一时间就感觉备受打击,不太可能是受网络舆论的煽动裹挟(实际上事故刚发生后我在某bbs发帖的时候还被人说反应太夸张)。

我现在都有点怀疑自己了。为什么汽车出事、飞机出事、甚至普通火车出事,同样都是惨事,同样死了那么多人,我却有点无动于衷?

家园 这儿

这片上海局电视电话会议纪要你怎么看 3 纪琮 字431 2011-07-26 10:50:27

全文在这儿

家园 这个是真的吗?

温州老百姓的表现有目共睹,令人称道。不过微波的东西真假难辨,这一段是真的吗?感觉总有人要摸鱼。俺怎么记得里面铲车,吊车啥的一直都有呀,有人拍照片从早上就有,一直在干活。

坚持等来了“奇迹” “顶风作案”的好书记

  21经济报道记者王卓铭的一篇微博也掀起了转发狂潮:1、温州政府不同意掩埋车厢!有种!!顶陈德容!少见的好书记!2、下午开始,温州特警已经控制现场外围(里面是铁道部的地盘,温州本地公安管不着),特警们阻止了挖土机和铲车的进入,阻止他们继续掩埋车厢!我们可爱的特警队员说:做人,起码的良知是要的! 事发后,温州市委书记陈德荣第一时间赶到现场,口袋里塞着水,忙于电话联络,组织救援。陈德容代表温州政府表示不同意掩埋车厢,最后派武警保护火车头。

  网友张广宇透露,听说上海铁路局要填埋火车头,陈德容与在现场的陈副市长(陈浩)都差点都打起来了,他在工作中因劳累过度昏倒了两次。

  当时,铁道部某些官员要把动车车厢掩埋,遭到温州市委、市政府主要领导抵制。他们派出公安人员,说现场谁如果掩埋车厢,就抓谁。这才制止了一场更大悲剧发生。温州市以救援为先,铁道部以抢修为先,双方多次争执,最终铁道部控制了现场,这才造就了之后所谓“奇迹说”。

  网友狂赞陈德容是“真爷们!”,“‘顶风作案’的好书记”,这次陈德容的果敢,为浙江当地官员挽回了不少“人望”……

还有在高架桥上搜救的特警,就是最后找到小孩子的,不是也是温州的消防吗,难道桥上不是铁路的地盘?那铁道部的地盘在那里?

最后说一句,俺记得报道说负责指挥的是浙江省长,最后作决定的应该是他,不是铁道部的人吧。温州市委敢抓他吗?


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家园 动车确实是按技术来分类

如果说管理模式,两者也不同啊。新干线应该是纯客运的吧。出事的动车是客货混跑的。

中国的动车就是在普通线上跑的技术水平较高的火车。

比如德国ice也在维也纳运营,但是在既有线上走,所以奥地利并无高铁。

这儿
家园 谢谢,花!
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