主题：【原创】一个普通农民土地私有化观 -- 蒜末菱角藤
小产权转正和多余宅基地流转利国利民
有空写篇
可以批评指导小弟。
但这个却扯到成年往事，我祖上了。
那我回答一下吧，我不说谎。我祖上在没解放前确实有100多亩地，解放后土地被分，划分成分，我家确实是中农成分。可能具体原因是，我爷爷的哥哥当年是读书人，参加了革命和建国后建设工作，当时划分成分可能看在他的份上，评为中农，这个中农成分也决定了我爷爷哥哥当年的仕途，是个非常小非常小的芝麻官到退休，今日我爷爷的哥哥已经去世多年，回答完毕。
最后大家幸福地享受私有制的效率和公有制的福利. 这样的好事,不知道为什么历史上从没有发生过. 幻想家里的一亩三分地卖了就能换上城里的一套房子, 然后就幸福地过上城里人生活. 城市扩张过程中会在扩张边缘地区出现. 但全国土地私有化就能普遍使农村富裕化其实和国家让五亿农民一起中千万大奖一样, 不是没有可能.就是城市里的房价也会一夜间升到亿级水平. 拔着自己头发可以显得你很高, 但飞不起来. 道理很明白, 拦着发财的路也拦着几亿不比别人傻的人, 这几亿人里最后能发财的就那么几个.
我想说： 对真心关心农民的河友，小弟万分感谢，并向您们鞠躬敬礼，祝愿这些好心人长命百岁，合家欢乐。
--------------------分割线
回帖里面有几位屁股翘的老高，连骂人都来了，每位人都是有父有母，你开口就骂人，并且还带上对方的父母，难道你自己没有父母么？你骂我的话，你还是收回去吧。
有理说理，如果某方面我见识不如你，你可以指出，这样攻击谩骂只能让您丢人。
---------------------分割
作为农民工一份子，我是真心想我们这个群体能生活的更好些，能有点话语权。
不要说农民只要有土地如何如何，现在农民真的是国内社会最底层。
中国城市有贫民窟么？ 有，就是城市的城中村，老房子。里面环境非常恶劣，污水横流，苍蝇乱飞，脏乱差，这样的房子农民工每月还的按时交房租。
还有教育问题，说起教育和留守儿童，就说我们村一个非常懂事的农民工孩子。
因种地养不活家人，很多乡亲都外出打工，他们的小孩就放在老家给年迈的爷爷奶奶照看，据有媒体统计这种情况的留守儿童已达到千万，在这个千万分之一员，是我们的乡亲小弟（称呼为小弟吧），他父母在小弟断奶后，就丢给爷爷奶奶照看，踏上千里之外工厂上班。
父母的无情，可为了什么，为了活下去，能挣多点钱。时间的推移，小弟到上学的时间了，可农村人员大量流失，村里面的学校倒闭了，只有到镇上的幼儿园读书，镇上有5里以上路程，这个怎么办？有需求就有市场，村里面有人开三轮车专门接送小孩去学校，每个月收取一定费用。
小弟渐渐长大，可是对父母没有什么印象，几年见一次，他们的父母在外非常思念孩子，但回家看一次小孩就要耗费不少钱，感觉用这个钱回家还不如买点东西托人带给孩子，就这样一直熬下去。小弟的母亲说，有时候太想念孩子，把打工的钱拿出来数上几遍来打消想念程度。
小弟的奶奶去世了，只有爷爷还在，跟着他爷爷一起生活，可爷爷身体也不行，有时候小弟放学回家饭还没做好，用方便面打发。小弟他是一个很难得孩子，从小学懂事开始到上中学，学习没让他爷爷操一份心，小弟要么帮他爷爷干点农活，或者在家读书写字，很少见他出来玩，他的学习成绩在学校数一数二，我们家乡都称赞小弟，夸他懂事。
小弟的父母见孩子懂事顺心，自然更加努力打工给孩子挣上高中大学的学费。在没有父母由年迈的爷爷照看下，小弟伤风感冒都自己硬撑下去，可有一次病重了，年迈的爷爷哪有力气精力送小孩看病，只好通知孩子的父母。孩子的母亲回来看到病重的儿子留下了眼泪，母亲的谈话中得知，小弟他已经病了好几天了，一直没说，小弟他没想到这么严重，之前生病熬下去就好了。他不想给父母增加麻烦，不想让父母为他担心。
可并不是每家的孩子都像小弟那么懂事，其他的伙伴，有的17岁就生小孩了，有常年不归家，有的打杀抢劫，劳教的劳教，缀学的缀学。
他们的父母不想把孩子放在身边么？一万个想，可是本身在外居住就很困难，打工那么点收入，交上房租开销，所剩无几，如果小孩在带过来，开销更大是其一，打工当地不能上高中和高考，到时候要被打回原籍高考。
这些问题比土地私有化重要，之前广东的增城事件，和潮州事件，这么大的矛盾并不是一天积累的，也没看到哪个跳出来为农民抱打不平。上面的问题，也没见到哪些好心人给他们帮助，有真心关心农民的河友我感谢，但是一些戴着高尚关心农民的面皮，你们还是省省吧，你是真的关心农民？还是怕农民惹事让自己财产损失而去“关心”？
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
迷途笨狼 的意思是说 多余的宅基地和小产权房放开，对高房价有压制和其他作用。
我所表达的是 对农民的种种不公平。
主帖有点，链接出处这个里面写了些。
我怎么可能帮这些人开拓指责宪法。
后面的说了等于没说，维持现状那伤害农民还不是继续下去么？
国家允许农民成立保护自己土地的一个组织，就能解决。
如果仅仅是有怨言也就罢了， 只怕到时候怨言的表达至少是现在伦敦这个级别的。
楼主这种， 不过是进了城的农民精英的诉求，指望政府开条口子让他们有做地主的可能性。
咱干脆私有化国外的土地去喽，耶！
1、私有化的世界必定是极少数富裕多数人赤贫的世界。资本主义早期就流行过这样的新教徒梦想：安全靠国家，幸福靠个人。姑且不说清教徒国家——英格兰工人阶级悲惨的生活证明这不过是个笑话，这一梦想的另一前提也是不成立，因为它要以西方世界殖民东方世界为前提，因此这一梦想必然随着空旷土地的日趋减少和繁荣市场的日渐饱和而不可避免的幻灭。其后果就是阶级斗争、世界大战和福利社会以及更为技巧的经济帝国主义。
2、当土地可以随意买卖的时候，土地就不是稀缺资源，土地就不会值钱，农民普遍妄想靠土地获利就是梦幻。在缺乏一个强力组织来为了十八亿土地红线而保护农地的情况下，在土地不承载战略意义的情况下，在农民为了眼前需要可以随意买卖土地的情况下，在八亿农民在农村存在一个庞大的卖地需求的情况下，在大多数农民经济状况不佳缺乏强大议价能力的情况下，你以为土地能卖出什么好价钱？当前土地之所以值钱，一个重要原因是国家垄断了土地使用权的买卖，资本所要面对的，不是土豆式的农民，而是凌驾于资本之上的强力统治组织。这一组织拥有强大的定价权，资本有时候对其也无能为力。可以说，当前某些地方被征收人能拆迁致富，在某种意义上是托了这个强大组织的福——虽然说地方政府征收时未必存了什么造福被征收者的心思。
３、允许成立农民可以自保的组织？有阿，村民委员会。只要农民能组织起来，坚强起来，村民委员会可以有很大作为。
我不知道更好的办法是什么，我只知道，你的办法更烂。
地产和房子是热门话题，我的亲戚里有好几个吃瓦片的，也有当农民的，和作私营企业的，一般打工的和有点钱的也接触过。
所以一说起来，就很容易把各种情况综合起来。不象有些人，总是先入为主的去信了什么教条，然后再给这个教条找理由。
事实上与征地有关的问题非常复杂，根本不是在产权上作个大转向就可以的，就拿前一段来说，我在某省会城市，就同时看到两种情况，一方面由于征地，被征地方民众，与地方政府及开发商暴发矛盾，其间还死了人，住户，卖地官员和开发商，当然还或隐或现的有黑社会的影子，几方间相互作用，情况非常复杂。
另一方面我还听到有人对靠征地发了财的，表示妒忌，还看到一些钉子户，或打算当钉子户的，在那里盘算怎么最大限度的抬价。
这还仅仅是面上能看到的一些事，台面下看不到的更麻烦。这些东西绝对不是靠个产权就能摆平的。
而以我的经验，这种省会一级的城市的问题，虽比北京之类一线大城市差一些，但比地县各级城市，要好的多，在省会城市中也不是最乱的。
被征户中大多是一般正当小民，征地时自是希望多卖几个钱，但也有野心远在一般人之上，并且颇有些背景的私人。
开发商既有勾结黑社会或其码雇凶的事，和与官员勾结的问题，也有和官员或其它什么势力，包括一些有背景的被争户，在利益之间闹矛盾的问题。
而相关的官员，一旦出事，既有起了直接不良影响的，也有冲突既成后被动卷入的。
各方都不是铁板一块。
这种细碎复杂的情况，只能细细的去对应解决，简单的动产权，大部分问题实际都解决不了，还会产生新问题。
不能把什么赌都押在，叫老百姓自个去玩命上。
那帮人的古怪逻辑就是，产权到个人头上，开发商也好，官员也好，看到一个私字就全都服了，老老实实的，而一拿到产权，相关人就无往不利，那要还不利哪？最后一翻底牌，玩命。
那命是那么好玩的么？这个东西基本解决不了土地问题，只会激化矛盾。
在现有产权关系下，首先价是有的谈的，问题是规范性不够，而一些下三路的手段，如把人整死之类，又显然不是现有产权关系造成的，原本就是非法行为，中国的罪犯从不侵害私人利益么？由于是政府产权就会打死人，如果是私人产权，为了相关利益，就不会整死人了么？怎么可能哪！
还有相关官员和开发商那点猫腻，他们现在会收买一些官员，以利行事，并把这笔好处，算入整个项目成本中，改私人产权，为了要相关利益，就不会收买官员，并把相关钱算入总成本了么？
所以说，这个事只能通过法规和各种规范的细化来完成，要加大征地时强势方，司法成本上的利害影响，叫他们在强势基础上，作利害平衡，限制住他们的一些不当手段，而不是去赌叫弱势方怎么更容易被逼到玩命的地步。
强势方本就强，利害平衡后，不当手段被限制住后，他无非让点利，并不伤根本，大部分开发商还没牛到不计后果，大部分官僚也没疯到一点不考虑司法后果的地步，小百姓大多也就是想要点好处，这样才是生意。
并键是，现在很多具体的法规和设置，不能有效的限制一些不当手段，而这些手段，仅改变产权，对其行使成本，是影响不大的。
以利来说，私化对交易中弱势方的保护，明显不如交易后对强势方既成事实的确认。
以害来说，对于强势方在交易中可能采用的大部分，有效的不当手段，如雇佣打手杀伤，同时买通官员不作为（这种事很多，他下手查实困难，你急了动手一抓一个准），官员收贿，等等。
事实上这些人连几千年来，从远古就兼并贫农之地，甚至迫人为奴的高利贷，都打算合法化。
这一大套复杂残阴的手段，几千年来在中外，在私化环境中，一再证明，对强势的确认，从来都优于对弱势的保护。
必需直接封杀这些具体的东西，才可以，而不是希望它们自然消毒，甚至进一步加以确认。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
资本是一种以获取利润为纽带强力组织，其力量远非一般个人和组织能比。
送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1