五千年(敝帚自珍)

主题:《北大清华农村生源仅一成 寒门学子都去了哪》偷换概念的文 -- 大匠

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家园 民工二代的教育也是很成问题的
家园 我不太明白你说的。

我指出这篇文章有不实之处,有偷换概念,引用的数据也有问题。我写的关于贫困生之间有什么情绪上的关联?难道我不是农村人,没在农村生活过就不能给指出错误了?

家园 孩子学习好坏,大部分靠自已和家长的榜样,小部分靠学校。

  我见到过的花钱择校的,基本上没什么效果。

  对那些在一般学校能冒尖又刚好上不了重点的,花钱上重点反而会打击他的积极性,因为到重点学校他老是最后几名,老师也不会重视。

家园 关于家教,

  我的经验是请家教课外辅导没多大用,家教的关键在于长辈的榜样。

  如果家长业余时间只会打牌喝酒,孩子很难成为高材生。

  在这个意义上,龙生龙凤生凤是有一定道理的。

家园 农民工子女的教育问题,就书本知识而论,再糟糕也不过去差

因为过去的农村学生,除了一些特例(比如说家长/亲戚是老师,或者别的一些特例),基本上是放羊状态。能不能读出来,就得看个人的造化了,或者是机缘巧合、碰上了一个喜欢他的好老师,然后在一个关键的阶段、给予他关键的点拨——我从初中到大学,最喜欢和农村、城市平民家庭出身的同学打交道,我发现他们无一例外、都是如此。

农民工子女的教育,真正成大问题的,是书本之外的人生教育。过去在父母膝下学到的东西,不管是春风化雨的淳淳善诱也好,“棍棒之下出孝子”的粗暴方式也罢,再或者是在日常生活、劳作中潜移默化、润物细无声的“沉默教育”,在新的形势下、出现了严重的缺位——这才是眼下最突出的问题。作为一个佐证,现在部队里面已经开始不喜欢要农村兵了,因为有那么一些农村兵,不要说和他们的前辈相比、就是和当今的城市兵相比,在吃苦耐劳、团结协作、服从命令等等方面,都很是不足。


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家园 这是父母外出打工的后果?

为有那么一些农村兵,不要说和他们的前辈相比、就是和当今的城市兵相比,在吃苦耐劳、团结协作、服从命令等等方面,都很是不足

家园 有这方面的因素,但是也不尽然

如果讲得比较全面一点,就是对农村青年的人生教育,在新形势下、遇到了新挑战、出现了新问题,这种新问题已经比较明显了。

家园 这个和父母外出打工真有关系。我见过不少。

现在由于不可能向过去生那么多孩子了(我有学生家是5个孩子,是及至了。其他的最多3个)——即使不是因为计划生育,父母外出打工也导致不可能生太多的孩子。而在过去,就我现在家住的地方,和我父母同岁的人,家里五个七个的都是正常。

由于孩子少了,男孩本来就当宝,现在真的是小皇帝。有人把孩子惯的不成样子。我们学校有家长让本来可以上高中的姐姐陪弟弟来上五年制大专的,因为弟弟“老是惹祸”。

我还见过孩子一生气就给买衣服的——而且是个男生,他要那么多衣服做什么?

家长再外出打工,孩子在家里没有怕头,爷爷奶奶一味的溺爱,造成了许多孩子怕吃苦,没有纪律性。

举个例子,我刚代07级的学生的时候,有次和一男生聊天,就说到他们以后的金工实习,他的第一反映是“那不是很累吗”我当时一愣。我从来不敢在外人面前提到自己怕累,这是很丢人的事情。有次在家里抱怨几句上班累了,马上被我妈训。但这些仅仅比我小4岁的学生就是能说出来,一点不觉羞愧。后来我又有意识的问了几个学生,反映居然出奇的一致。

在农村又有点钱的更恐怖,家长很忙,但给孩子提供的物质条件很好(所以我说把寒门子弟等同于农村子弟是偷换概念)。孩子去哪里呢?网吧。我们学校有初中就曾经被送到杨教授那里电击都没治好的。家长已经管不了了,反正身体好,到年龄就让当兵去,如果部队管不好,真的没有人能管好了。

家园 全面点讲,是农村收入水平提升以后出现的新的不平衡现象

也不一定就非得是父母长期出外打工的那种“留守儿童”。这个情况,和70~80年代城市第一代独生子女被称为“小皇帝”的案例,有类似之处。收入上来了,思想观念、教育观念还没有跟上来,传统的生活方式改变了、在新的生活方式下如何给孩子营造一个良好的成长环境,所有人都还没整明白。

举个例子来说,以前农村的娃、不论男娃女娃,打小就要帮家里干农活,什么放牛放羊啊、打柴拾粪啊,年纪再大点就参加“双抢”之类、强度更大的劳动,这本来就是一种“沉默的教育”,要知道,劳动最能磨练一个人的性子、帮助其树立正确人生观。现在呢,情况变了,农活没那么多、那么累,一些家庭的经济收入渠道变了、条件好了,干脆连地都不种、租出去拉倒;农村的生活方式也发生了巨大变化,在很多地方,麻将、牌九盛行,赌风大盛。如此一来,对孩子的成长是有很多不利影响的。

家园 可以找的题目很多,你偏找了这么一个。

选题这么差,对表达你的观点又有什么帮助?

教育资源急剧地向有钱人倾斜,这是事实!在上大学方面,农村孩子的相对竞争力正在急剧下降,打工者的孩子们尤甚。总体而言,我支持南方的这篇文章,而反对你这种“理性”的分析。希望你以后多一些理性,理性也是要考量到人们的情感的!

家园 做个合格的家长不容易。

在很多地方,麻将、牌九盛行,赌风大盛。如此一来,对孩子的成长是有很多不利影响的。

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仅望子成龙,但是不能以身作则,

小孩子也有思想,也不能心悦诚服。

家园 难道你喜欢用错误的数据和论点支撑起来的事实?

我还真没想到这个帖子的反响如此强烈。我不过是指出了文章中的数据错误,以及偷换概念。我的语气是很强烈,但那里边数据的确引用有问题,给出数据的教授本身也有问题,再加上用奇怪的逻辑煽情。

对不起,我实在无法用平和的语气说。另外如果其中那位刘副教授的数据是准确的话,添加上城市化因素,从1978到现在,农村学生比例变化并不是很大。只能说1978年之前,教育资源就存在不平衡。而刘副教授只是针对本校的数据作出研究,实际上农村学生入学是在增加的,这在那位杨教授的数据里可以得到论证。

所以说你的话应该改为优秀的教育资源向有钱人倾斜。

另外,我为什么要选题?我又不是专业的喷子。我看到这篇文章,发现里边有很多问题,把问题指出来还要选题吗?

家园 支持楼主!只说比例小了,可是如果基数字大了,就算是比例小

支持楼主!只说比例小了,可是如果基数大了,就算是比例小了,绝对数字也是增加的。还有,现在清华也扩的比以前大多了,如果要比,应该是绝对按着老清华的院系比才公平。强烈要求南方系提供相应数字!

还有,寒门子弟读书从来都是困难的,大概只有开国那一段好些。政府对于教育的投入不够是事实,可是更多的农家子弟有机会接受高等教育也是事实。我记得小时候,考大学是一件很可怕的事儿,周围有考4年才上大学的,录取率低到让人发指。现在有些读了三本的孩子找不到工作,可是如果在90年代,他们根本就没有上大学的机会。

什么算是改变命运?我个人觉得知识改变命运是对的。通过读书,有机会从农村到城镇生活,而自己的孩子可以在城镇享受到比自己更好的教育资源,有可能到省城去工作,那么自己的孙子就有机会留在北上广了。这不算是改变命运吗?就算是那个戴着LV在人民大会堂前搔首弄姿的某女,如果她爷爷不是烈士,她爹不是那啥,轮着她坐那个位置,买LV穿阿玛尼嘛。所以,我个人认为,在任何时候,寒门子弟都比那些中产的孩子走的艰难些,可是如果回看三代,大多数现在的中产也曾是寒门。

家园 你要是实在无法用平和的语气说,最好冷静一下

实在无法用平和的语气说的事很多。

对于我来讲,“教育资源急剧地向有钱人倾斜”这件事比“南方造谣”更加无法用平和的语气说。而且这句话也不用画蛇添足改为“优秀的教育资源向有钱人倾斜”,那叫鸵鸟粉饰太平。我不知道你有没有回到中西部的农村看看,有没有接触大城市里的农民工,有没有问过他们的孩子在干什么。我也不知道你有没有小孩,有没有考虑过自己小孩的教育问题(假如有),有没有真正想过别人的小孩现在接受的教育状况。让自己的耳朵,听自己的良心说话。

家园 你看你说的,和这篇文章不切实际之间有联系吗?

我说了,我很了解教育资源不平衡的现象。但并不代表我会认可一篇胡说八道的文章。

这篇文章说的教育资源不平衡,要求取消加分现象我都赞同,但我绝对不认同他列出的数据。

认识到现象之后,要分析为什么会有这种现象。而用错误数据和论据支撑的文章,只能使分析得不到正确的结果。

既然你对于教育资源不平衡如此的愤怒,那就更该去找正确的数据来分析问题,解决问题。而不是只看到一篇对你口味的文章,就满意了。如果我不来指出这里边的问题,才叫昧良心。

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