五千年(敝帚自珍)

主题:埋葬全市人需要多少地? -- 肥狐

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家园 埋葬全市人需要多少地?

(有几位朋友误会,我回来说明一下:本文所讲墓地皆为埋骨灰所用。我意识中根本没有土葬这回事,行文也有点匆忙)

本市人口600万。以每人2平方记,需要1200万平方土地。假定为正方形,开平方,则其边长为3464米,算3500米。

即,埋葬本市所有人需要边长3.5公里的一个区域,一脚油可以绕一圈。这里当然忽略了很多细节,但可以产生一个定性的印象。

今年帮家族长辈办墓地,和墓地单位打交道,产生很多疑问。签合同前左右敲打,执意看营业执照,完了疑问仍在。

清明前后,全国多处新闻报道墓地权利性质的疑问,上海等地有20年使用权的传说。长辈焦虑,责我厘清。

我查阅相关法规。在省民政厅网站上认真写了一封咨询信。大约1个月后省民政厅一位官员电话我,口气谦卑稍带焦虑,因我的信挑的两个毛病都存在。我解释并不想胡搅蛮缠,也认可买卖关系,只是对于墓地权利有顾虑。他放松下来,说话比较实在了。但是没有在网站上直接回复,不宜留下文字证据,也可理解。

近日读周其仁论文集,里面一处提到了中国土地管理的相关法律。这些法律其实都在那里,条文非常清楚。

几条线索连在一起,自信对这个问题的大部分是清楚了。一直想写一个帖子,名字叫做《看墓地》,清明前拖到今天也没有写,人是越来越懒了。现在不知道的问题是省一级民政部门如何获得利益。开发商(是的,墓地也有开发商)当然要搞定某些个人,但对主管部门一定有利益输送,这个渠道不知道是什么?可能也非常简单,甚至很正式。如果这一环能续上,就完整了。

今年上半年新一轮人口普查公布,我当时就作了个估算,同志们先原谅我的鲁莽:埋葬全国人口需要多少地?当时的印象是我的1.6L小破车加满油差不多绕这个区域跑一圈,同志们可以验算一下。

气愤是没有用的。只能适应和忍耐,加一点运气。这点运气在于:

1、20年后墓地所在区域的土地稀缺程度

2、届时当地政府的缺钱程度

上海这样的城市比较危险,容我危言耸听一句。

关键词(Tags): #墓地 权利
家园 TG提倡火化这么多年,越活越抽抽呀
家园 我有个想法

死人(非传染病)可以土葬。但必须深埋于山里,百年或50年后捡骨再烧。这样一来可以保持一种民族传统,又不占地,也不算浪费。

现在的做法,很多是火葬了,再埋,还整个坟场用水泥覆盖,比原来土葬还浪费。

家园 入土为安,这是中国人的传统想法。

  火葬再埋占地少多了,在大城市也就一到1.5平方米,这个面积土苹得竖着埋。还有夫妻合穴的,一平方可以埋两个。另外还有纪念墙、纪念堂。占地就更少了。

  农村占地较多,在苏北骨灰盒放在棺材里埋,就是那一人长的棺材,不过墓地一般不花钱,就是可能要占耕地,至少三平方。

  你这个土葬的点子,五十年可能城市周围的山里都成了墓地了。

  从长远来看m火化再土葬占地还是太多,最好是把骨灰到哪里撒了,省得子女每年扫墓。

家园 遗体火化,骨灰撒海才是王道

想亲人了,就去海边走走,或者坐船转一下。

俺以后就希望这样离开。

家园 大城市周边,人口最多,深山最少

越需要你这个办法的地方,越困难。实行起来恐怕很费劲。

家园 这个问题有意思,墓地和房产一样吗?

说实在的,没搞清楚楼主想说明什么问题。大概的猜测了一下,估计是以消费者的角度看墓地使用年限和所有权的问题,又上网查了相关词条。我看有个叫叶檀的说墓地和房产一样。可能很多人都有这样的看法吧。可能因为确实单价看和房产差不多,甚至更贵了。不过我觉得最大的区别可能在继承权上。房产可以留给子女,还真没听说墓地当做资产留给子女的。听起来比较滑稽啊。难不成孩子还能把长辈的骨灰起出来然后把墓地再给卖了?到是听说有囤积墓地等涨价的

依我个人的感觉是这样的:要估计墓地的需求,不能按全国总人口计算,应该算每年死亡人数,每人平均占地面积,以及平均每个墓地的保存年限(当然做积分可能更准确点)。极端情况下,比如孔子墓,2000多年了,成了古迹了。但大多数情况,隔了几辈后,长辈的墓也就逐渐荒废了。我们一般祭奠父母,爷爷奶奶,到太爷爷这辈也就差不多到95%置信区间了。我家大概就是这样,太爷爷往上的,我都找不到墓地在哪,反正不在北京,应该在爷爷的老家,我也不关心。我爷爷死了40多年了,我从小就每年都跟父母去,我都没感觉,但至少知道,估计到我们的子女这一辈,也就是说等我死了,我爷爷的骨灰也就该处理了,估计是选择个海葬吧,得等父母和长辈们交代了,没想过。我觉得死后立刻海葬没必要,毕竟每年还是要祭奠的,有个青山绿水的地方,能让子女亲友们也聚一下,这是个好传统。但等孙子的孙子那辈,能想得起你是谁就很不错了。这时候可以选择海葬或植树什么的。至于现在的墓地,我觉得应该是初始费用+管理费用+每年土地使用税之类的。等真的后辈都不记得了,到时候可以选择弄个仪式把骨灰海葬了或者植个树啥的,如果没有后辈关心了,墓地管理部门也可以根据续费情况,以一种有尊严的方式代为处理。

20年嘛,稍微有点短。尤其如果以70岁去世算,孙子辈的还有印象呢,估计得等孙子辈的去世后,也许70年比较合适一点,但也分情况,没有子女的,或者老年得子的,死的时候还没有孙子的,兴许20年还真够了,这样的情况可能比较少吧。有鉴于目前中国变化比较快,定20年也可以理解,而且关键在于,20年内,子女应该还健在,所以仍旧有心保留墓地,而且估计20年以后,自己的经济情况应该比现在要好了,再续费也能花得起,也还愿意花。

至于目前墓地价格太高,所谓死不起,照我看无非是应该分个高中低档,高档的面的大,地方好,管理好,低挡的就墙上一个格子。也可以公私分营,就像美国的公立学校和私立学校似的。以后子女要是经济情况好转了,大不了就迁墓。低处往高处迁,或者经济情况和感情因素下降了,就高处往低处迁,或者通过某种方式处理。不过我还没听说过迁到便宜的地方的就是了(没人管了被处理的还是听说过)。往高处迁的还是有很多的。我看在北京八宝山那就有好多人迁走了,每年看都有新的空格子。我估计是子女另买墓地了。

顺便说一句,我也不反对土葬,但根据地点应该价格不一样。如果能花得起钱,买得起棺材,请得起人,另外躲开一线城市,别让别人看你家那么得瑟,其实原本也没啥不行的。农村就有大量土葬的。不过说实在的,没混到一定的位置,早晚还得被挖出来。历来如此。(现在在中国大陆,可能是混到一定地位了,也没机会土葬了,除了许世友这样的,呵呵)所以一般人还不如火葬,以后无论是迁墓还是怎么处理骨灰也方便点,也更有尊严些。

家园 海太远了,俺多次对女儿说撒长江。

  重视的话南京港有此服务,不重视的话到江边随便扔了,想偷赖随便扔哪个垃圾箱我也不在乎。

  主要目的是不想让孩子把每年扫墓当做个任务。

通宝推:纳米小洞儿,
家园

2平方是我看到的公墓的一般情况,因为墓前还需要过道,类似房屋的公摊面积,清明给上坟人一个站的地方

家园 我印象中,过了五服后,

先人的墓地就可以葬后人了。 所以一块墓地是葬了很多代人的。我家的祖坟六百多年了,今天看也没多大。

家园 可以向高空发展,所以位均不用2平,类似富的住别墅,外加草

地泳池,穷的就住层层叠起来的公寓,香港就有很多工业大厦改的骨灰瓮场,里面都是格格排排层层叠叠的类似寄存的盒位。估计将来应该是富人才能有真正的墓地了,除非老家有自留地的

家园 火化后不要撒海,要后人找个植树节

挖坑植树的时候顺便撒进坑里,上面种颗自己喜欢的树,也为世人留片荫。

家园 有歧义,我是说TG抽抽

不过火化本来是不需要墓地的

家园 我理解错误,真对不起,我把不客气的话删掉

现在的墓地都是埋骨灰的了。说埋其实也不对,就是平地上一个大理石盖子,打开一个浅浅的坑,全都是用水泥砌起来。说“入土”已经不大对文字了,因为看不见土。外观倒是整齐清洁的。我手机上有照片,等下试试贴一下。

家园 拿个叫灵塔

我去看墓地的时候,其中一个建在天然的小山谷里,周围山包都开发成墓,一处空地正在建一个高楼,很高大。

我们坐电瓶车进去,如同旅游区,我问:这里在开发房地产吗?司机和销售都笑起来:哪个敢在这里住啊,这个是灵塔!

灵塔就是香港的那个东东了,我以前只在电视剧里见过。不知建成后售价几何,估计也便宜不了。

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