主题：埋葬全市人需要多少地？ -- 肥狐

(有几位朋友误会，我回来说明一下：本文所讲墓地皆为埋骨灰所用。我意识中根本没有土葬这回事，行文也有点匆忙)

本市人口600万。以每人2平方记，需要1200万平方土地。假定为正方形，开平方，则其边长为3464米，算3500米。

即，埋葬本市所有人需要边长3.5公里的一个区域，一脚油可以绕一圈。这里当然忽略了很多细节，但可以产生一个定性的印象。

今年帮家族长辈办墓地，和墓地单位打交道，产生很多疑问。签合同前左右敲打，执意看营业执照，完了疑问仍在。

清明前后，全国多处新闻报道墓地权利性质的疑问，上海等地有20年使用权的传说。长辈焦虑，责我厘清。

我查阅相关法规。在省民政厅网站上认真写了一封咨询信。大约1个月后省民政厅一位官员电话我，口气谦卑稍带焦虑，因我的信挑的两个毛病都存在。我解释并不想胡搅蛮缠，也认可买卖关系，只是对于墓地权利有顾虑。他放松下来，说话比较实在了。但是没有在网站上直接回复，不宜留下文字证据，也可理解。

近日读周其仁论文集，里面一处提到了中国土地管理的相关法律。这些法律其实都在那里，条文非常清楚。

几条线索连在一起，自信对这个问题的大部分是清楚了。一直想写一个帖子，名字叫做《看墓地》，清明前拖到今天也没有写，人是越来越懒了。现在不知道的问题是省一级民政部门如何获得利益。开发商（是的，墓地也有开发商）当然要搞定某些个人，但对主管部门一定有利益输送，这个渠道不知道是什么？可能也非常简单，甚至很正式。如果这一环能续上，就完整了。

今年上半年新一轮人口普查公布，我当时就作了个估算，同志们先原谅我的鲁莽：埋葬全国人口需要多少地？当时的印象是我的1.6L小破车加满油差不多绕这个区域跑一圈，同志们可以验算一下。

气愤是没有用的。只能适应和忍耐，加一点运气。这点运气在于：

1、20年后墓地所在区域的土地稀缺程度

2、届时当地政府的缺钱程度

上海这样的城市比较危险，容我危言耸听一句。

死人（非传染病）可以土葬。但必须深埋于山里，百年或50年后捡骨再烧。这样一来可以保持一种民族传统，又不占地，也不算浪费。

现在的做法，很多是火葬了，再埋，还整个坟场用水泥覆盖，比原来土葬还浪费。

　　火葬再埋占地少多了，在大城市也就一到1.5平方米，这个面积土苹得竖着埋。还有夫妻合穴的，一平方可以埋两个。另外还有纪念墙、纪念堂。占地就更少了。

　　农村占地较多，在苏北骨灰盒放在棺材里埋，就是那一人长的棺材，不过墓地一般不花钱，就是可能要占耕地，至少三平方。

　　你这个土葬的点子，五十年可能城市周围的山里都成了墓地了。

　　从长远来看m火化再土葬占地还是太多，最好是把骨灰到哪里撒了，省得子女每年扫墓。

想亲人了，就去海边走走，或者坐船转一下。

俺以后就希望这样离开。

越需要你这个办法的地方，越困难。实行起来恐怕很费劲。

说实在的，没搞清楚楼主想说明什么问题。大概的猜测了一下，估计是以消费者的角度看墓地使用年限和所有权的问题，又上网查了相关词条。我看有个叫叶檀的说墓地和房产一样。可能很多人都有这样的看法吧。可能因为确实单价看和房产差不多，甚至更贵了。不过我觉得最大的区别可能在继承权上。房产可以留给子女，还真没听说墓地当做资产留给子女的。听起来比较滑稽啊。难不成孩子还能把长辈的骨灰起出来然后把墓地再给卖了？到是听说有囤积墓地等涨价的

依我个人的感觉是这样的：要估计墓地的需求，不能按全国总人口计算，应该算每年死亡人数，每人平均占地面积，以及平均每个墓地的保存年限（当然做积分可能更准确点）。极端情况下，比如孔子墓，2000多年了，成了古迹了。但大多数情况，隔了几辈后，长辈的墓也就逐渐荒废了。我们一般祭奠父母，爷爷奶奶，到太爷爷这辈也就差不多到95%置信区间了。我家大概就是这样，太爷爷往上的，我都找不到墓地在哪，反正不在北京，应该在爷爷的老家，我也不关心。我爷爷死了40多年了，我从小就每年都跟父母去，我都没感觉，但至少知道，估计到我们的子女这一辈，也就是说等我死了，我爷爷的骨灰也就该处理了，估计是选择个海葬吧，得等父母和长辈们交代了，没想过。我觉得死后立刻海葬没必要，毕竟每年还是要祭奠的，有个青山绿水的地方，能让子女亲友们也聚一下，这是个好传统。但等孙子的孙子那辈，能想得起你是谁就很不错了。这时候可以选择海葬或植树什么的。至于现在的墓地，我觉得应该是初始费用+管理费用+每年土地使用税之类的。等真的后辈都不记得了，到时候可以选择弄个仪式把骨灰海葬了或者植个树啥的，如果没有后辈关心了，墓地管理部门也可以根据续费情况，以一种有尊严的方式代为处理。

20年嘛，稍微有点短。尤其如果以70岁去世算，孙子辈的还有印象呢，估计得等孙子辈的去世后，也许70年比较合适一点，但也分情况，没有子女的，或者老年得子的，死的时候还没有孙子的，兴许20年还真够了，这样的情况可能比较少吧。有鉴于目前中国变化比较快，定20年也可以理解，而且关键在于，20年内，子女应该还健在，所以仍旧有心保留墓地，而且估计20年以后，自己的经济情况应该比现在要好了，再续费也能花得起，也还愿意花。

至于目前墓地价格太高，所谓死不起，照我看无非是应该分个高中低档，高档的面的大，地方好，管理好，低挡的就墙上一个格子。也可以公私分营，就像美国的公立学校和私立学校似的。以后子女要是经济情况好转了，大不了就迁墓。低处往高处迁，或者经济情况和感情因素下降了，就高处往低处迁，或者通过某种方式处理。不过我还没听说过迁到便宜的地方的就是了（没人管了被处理的还是听说过）。往高处迁的还是有很多的。我看在北京八宝山那就有好多人迁走了，每年看都有新的空格子。我估计是子女另买墓地了。

顺便说一句，我也不反对土葬，但根据地点应该价格不一样。如果能花得起钱，买得起棺材，请得起人，另外躲开一线城市，别让别人看你家那么得瑟，其实原本也没啥不行的。农村就有大量土葬的。不过说实在的，没混到一定的位置，早晚还得被挖出来。历来如此。（现在在中国大陆，可能是混到一定地位了，也没机会土葬了，除了许世友这样的，呵呵）所以一般人还不如火葬，以后无论是迁墓还是怎么处理骨灰也方便点，也更有尊严些。

　　重视的话南京港有此服务，不重视的话到江边随便扔了，想偷赖随便扔哪个垃圾箱我也不在乎。

　　主要目的是不想让孩子把每年扫墓当做个任务。

2平方是我看到的公墓的一般情况，因为墓前还需要过道，类似房屋的公摊面积，清明给上坟人一个站的地方

先人的墓地就可以葬后人了。 所以一块墓地是葬了很多代人的。我家的祖坟六百多年了，今天看也没多大。

地泳池，穷的就住层层叠起来的公寓，香港就有很多工业大厦改的骨灰瓮场，里面都是格格排排层层叠叠的类似寄存的盒位。估计将来应该是富人才能有真正的墓地了,除非老家有自留地的

挖坑植树的时候顺便撒进坑里，上面种颗自己喜欢的树，也为世人留片荫。

不过火化本来是不需要墓地的

现在的墓地都是埋骨灰的了。说埋其实也不对，就是平地上一个大理石盖子，打开一个浅浅的坑，全都是用水泥砌起来。说“入土”已经不大对文字了，因为看不见土。外观倒是整齐清洁的。我手机上有照片，等下试试贴一下。

我去看墓地的时候，其中一个建在天然的小山谷里，周围山包都开发成墓，一处空地正在建一个高楼，很高大。

我们坐电瓶车进去，如同旅游区，我问:这里在开发房地产吗？司机和销售都笑起来：哪个敢在这里住啊，这个是灵塔！

灵塔就是香港的那个东东了，我以前只在电视剧里见过。不知建成后售价几何，估计也便宜不了。