五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好

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家园 【讨论】不明白转基因有啥好争论的

看到河里面转基因讨论的如此热烈,我一个懒人也按捺不住想要发表两句低见。首先声明,我是不支持转基因的。咱没有大智慧,操不起下大棋的心;也没有大志气,不敢挺身第一个吃螃蟹。假如国家领导为了中国的未来不得不发展转基因食品,咱的要求也很简单,不“被转基因”就行了。

我不反对转基因食品和非转基因食品一起在市场上流通。只要打好标签,让我一个普通消费者拥有知情权,让我自由选择,咱就知足了。咱见识低下,不懂太多科学道理,也不反对国家下大棋,只想保留最基本的权益,这要求应该不过分吧。

至于那些为我国农业未来忧心的同志们,我佩服你们的一片爱国热忱。假如你们那么爱吃转基因的话,我也不反对,只要别拉着我一起吃就行了。很多支持转基因的同志为了说服别人,科学大道理讲了一大堆,仿佛各个都是专家。但在咱这死脑筋看来,科学这个东西许多时候不是百分百靠谱的。你有你相信的道理,我也有我不信的权力,你再舌灿莲花,也打动不了我这楞脾气。

我不知道那些企图用科学说服别人支持转基因的朋友们,有没有经历过基督徒传教。我家以前有段时间经常被教徒敲门发传单,很是不耐烦。你信教是好事,咱没出息,但也不反对别人有信仰。不过老是试图让我信你的神就不那么厚道了。你把你的神说的多博爱,多神通,咱一根筋的人就是不信。假如基督徒是唯上帝论(反正咱也不想花心思搞懂他们的流派),那某些支持转基因的朋友就是唯科学论。共同的特点就是,无论是上帝还是科学,都有短路的时候。所以怪不得老外的科学家可以既信神,又信科学。取长补短,科学解释不了的事情就留给上帝嘛。

还有一些支持转基因的朋友,老说米国转基因怎么怎么发达了,咱们国家也得迎头赶上。对于这种朋友,我想说,咱都是键盘政治局的,段位太低了,这么大的棋还是留给国家领导人去下吧。假如你们那么忧国忧民,希望能够做到身体力行,多多消费。中国转基因食品的未来就全靠你们了。

至于那些自己不吃或者也不准备吃转基因却还鼓噪转基因安全的朋友们,我实在是有点鄙视你们。我是胆小鬼没勇气为科学献身,所以不想吃。有些朋友是为了科学勇于献身,虽然咱不认同他们的理念,至少佩服这种勇气。而自己不吃却老让别人去吃的朋友,真不知道你们安的啥心。你说你是为了科学也好,为了爱国也好,既然是坚信不疑的理念至少值得自己奋斗牺牲吧。不能一边高喊同志们上啊,自己却躲远远的。这种死道友不死贫道的精神,和柴玲,吾尔开希们有的一拼了。

不明白转基因有啥好争论的2

通宝推:唐家山,老马丁,游·鱼之乐,子玉,
家园 大胖子沙花,山寨版
家园 是没啥好争的嘛,很多人早说了:咱们跟着领导吃!

奈何转派太多祥林嫂啊……

家园 基因和化肥农药的区别其实也不大

随着化学工业发展,化肥农药上个世纪出现。立刻被应用到农业生产。其实关于这个问题,人工制造的无机物有机物强行加入或者介入到植物生长的过程中,到底对植物本身起什么结果,人们的认知也不过尔尔。然后这几十年居然也是照吃不误。

转基因,核能,都是人类对于复杂世界浅薄认知的表象。最自大的人都不能否认就这些问题体现出来的无知性。可是更多的化肥农药这种所谓的现代技术,人类真的又懂多少?人类社会自身,自以为对之应该有所了解的的社会自身,人类又懂多少?

植物生长过程到底是个什么过程,具体会受到那些因素的影响,人类花了数千年时间去理解,认知结果如何?能如同现在很多人要求的,确保人类食用后百分百安全?人类对于科技才刚刚入门。

只是认识到无知性,也要认识到进步性。可惜不少人要么认为人类无所不能,要么认为人类彻底无能。对于人类自身到底能力在哪里,有清醒认知的,似乎没几个。

转vs.不转,核能vs.废核 这些问题都是好例子

这些事件中应该支持哪一方?就我来看,neither

两方中的理智分析都应该接受,我考虑到科学的局限性,也要考虑到科学的进步性。那么,答案就应该考虑多方面因素。

当然,就历史上看,鉴于中国历史上落后就挨打的教训,而且面临着中国现阶段科技仍然落后于西方国家的现实,我对于拖累中国科学发展的任何意见都比较反感。但是科学不是万能药,忽略科学局限性显然会带来重大负面效应。这点必须承认。

最后表达一下我最惊奇的发现。为什么到现在都没有人在反基因的同时顺带提出反对化肥以及农药使用的论点?难道大家都默认这些化工产品的负面效果相对于转基因是可以忍受的么?我倒是觉得可以趁这个机会好好反思下对于化肥农药的滥用问题。

家园 你的确有逃避恐惧的自由

但是在转基因作物这个问题上,我觉得,包括你在内,大多数人的恐惧来自对现代生物学知识和技术的误解和一知半解。这样呢,你实际上无法逃避恐惧的,因为你有为自己制造恐惧的能力,而且在我看来,也有这个意愿。

要是不信的话,咱们试验一下:你查一下有关胆固醇的资料,包括其食物来源、代谢、和对人体健康的益处与危害,以及治疗。

家园 我是支持转基因的

是支持转基因研究

1,世界人口暴增,耕地没怎么增加。最近粮食年年增产,但总有减产的时候,减产遇到全球都买不到粮食,比如打仗一类的,就只有吃了。粮食是大事,有备无患总是好的

2,我们不吃,可以偷偷拿给美国去吃,看到底情况如何

家园 现代生物学打自己耳光的最新例子-胆固醇

美国人奉行了生物学推崇多年的low-fat餐单,到今年破产,被最新的生物学研究指出,吃肥油不造成心脏病,胆固醇并非心脏血管毛病的主因,就算我们都很熟悉的HDL/LDL都有被翻案的可能。最新生物研究报道指出,糖才是罪魁祸首,如果只吃肥油、不吃糖不吃淀粉质,不会增加体重,胆固醇反而会下降。

而且那位指出胆固醇跟心脏血管毛病直接关联的仁兄,原来是捏造数据,骗了世人如许久。谁知道过10年20年现代生物学又有什么翻案呢?

通宝推:子玉,
家园 求出处,这个太震惊了
家园 你的确有逃避恐惧的自由

但是在信教这个问题上,我觉得,包括你在内,大多数人的恐惧来自于对基督教教义和主的大能的误解和一知半解。这样呢,你实际上无法逃避恐惧的,因为你有为自己制造恐惧的能力,而且在我看来,也有这个意愿。

但是在转基因作物这个问题上,我觉得,包括你在内,大多数人的恐惧来自对现代生物学知识和技术的误解和一知半解。这样呢,你实际上无法逃避恐惧的,因为你有为自己制造恐惧的能力,而且在我看来,也有这个意愿。

家园 问题是领导为啥自己不吃?领导比我们还恐慌?
家园 跟着领导吃,可是领导不带咱啊

他们吃特供,你怎么跟着吃撒?

家园 吃不上也是尽量往这个方向靠拢的嘛,

啥天然绿色的,哎,可惜最近出了很多染色、假冒的。

家园 看进来

http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM

还有这部纪录片

http://www.amazon.com/Fat-Head-Tom-Naughton/dp/B001NRY6R2

你还可以古狗low fat myth。

其实欧洲人一早知道了,当初提出糖跟心血管紧密联系的是个英国人,他的论文因为学术斗争问题被漠视了,但是很多欧洲人都信这一套,欧洲的食物低糖很多,低脂不多。美国的低脂食谱根本是有损健康的,其实Atkins一早就指出这个方面,不过他餐单的太过注重蛋白质肉类,对于肝脏不好。

要知道美国很多食品方面的猫腻,我推荐Michael Pollan的书,基本上都是NYT Best Sellers.

家园 我自己种了,能够自己解决的自己解决

实在不行的就吃进口欧洲货。今后大米从越南泰国去运回来,还可以贩卖,娃哈哈。发发转基因财。

家园 推销一下咱们加州大米,都是非转的

因为咱们米农的头等客户是日本,鬼子可是死硬派非转米,转了要禁运。

话说回来,日本的耕地更加少,粮食危机比中国还厉害,怎么人家都是坚持非转?

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