五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好

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家园 这个提法很有意思,值得深究.多谢多谢

家园 怎么个运法?

一家人一年也就是消耗个500-600斤吧,总得掺乎去它的粮食的。先解决自己家里再讲。对了,家里亲戚下个月回来,先让他带个30斤。尝尝。

家园 国内肯定有吧,要不的话这就是商机

代购出来以前我不知道给国内运了多少罐奶粉,这大米比奶粉沉,个人运不如成立个代购企业专门做大米吧。

家园 彼来抛砖引玉...

肥油是什么?胆固醇是什么?各自的功能是什么?你是否知道胆固醇指标都有那些?你是不是从不在乎胆固醇指标?你是不是正在等待HDL/LDL翻案?也许在你等待翻案的这段时间里,可以学习一下有关人体糖代谢的知识。

祝你健康!

家园 从加州运回来,就不如...

从泰国越南老挝,我比较看好老挝。

家园 你这个要求也很要成本的

除非以后中国被从地理上分为三块,一块是转基因种植地,一块是非转基因地块,两块中间还得有一块,缓冲块或者叫检疫块。主要控制从转基地块到非转地块的基因转移。

现在哪怕标注非转产品的,剔除自身的自然基因变化,现在和今后会不会受到可能的转基因产品的影响,没有很大成本,谁也无法确保的。

你总不可能连花粉都能控制吧?

家园 有的生物学家跟那些骗子没啥两样了

为了发文章,为了职位,为拿奖,那是啥都可以干出来的。所以生物作假事件被揭出来的越来越多了。。。

家园 【讨论】不明白转基因有啥好争论的2

看到大家的留言,我觉得有必要进一步说清楚自己的观点。

首先,虽然我不支持转基因,但我也不想扯国家后腿。我只是个平头老百姓,平时按时缴税,在外不丢垃圾不吐痰,也算尽了公民的义务。我的要求也很简单,吃得健康,睡的安心,出行安全就好了。我对国家政策也没啥影响,所以有自知之明。我相信我们国家虽然官僚主义作风很严重,我也说过不少体制的坏话,但至少体制里肯定还是有人在做实事的。转基因技术肯定会有很多官员专家去论证,所以咱就不操这个心了。

但是,我比较担心的是,有人盯上这块肥肉,极力夸大转基因的安全性,以后再用不正当手段打压非转基因的食品,牟取个人私利。我相信支持转基因的朋友里面,确实是有人是悲天悯人,也确实有人自己研究过,真心相信转基因无害。但即使是你们,也无法完全否认浑水摸鱼的人的存在。在我看来,我和你们没有利益冲突,各自买各自想买的食品就可以了。我不会尝试说服你们倒戈,所以我不大喜欢别人来说服我易帜。当然这么写好像有点自作多情,呵呵。

有朋友说我有选择逃避恐惧的自由,这话其实不对。我反对转基因,不是因为恐惧,而是出于我对科学的怀疑。支持转基因的朋友或许可以举出一百条理由说明它的安全,但我只要花时间,一样可以拿出一百个,曾经被证明是安全结果却不安全的例子来反驳。所以这样的结果必然是谁都说服不了谁,因为大家心中其实早已有了定见,我们必然会选择自己想相信的东西去相信,这样的争论是没有意义的。不如各买各的,各取所需。

在互联网上,我属于彻头彻尾的悲观者。在我看来,人类文明发展到现在有点不可思议。我们依赖科学技术的程度太高了,表面上看似很强大,但其实很脆弱。脱离了科技,还有多少人能够依靠自然界存活呢?人总是贪婪而自大的,为了夺取更多的资源,去开发科技,而且总以为一切尽在掌握之中,但谁知道科技会不会反噬呢?当然,我这榆木脑袋考虑这么深邃的问题也是白搭,还是留给有智慧的人去思考好了。

回到正题。每个人心中都有各自的真理,在转基因这个问题上,谁对谁错,只有时间可以证明。但我想恳请那些真心支持转基因的朋友想想,你究竟是因为看到宣扬转基因安全的文章,所以支持它;还是因为你心中渴望这么一个可以满足你理想的东西存在,所以去支持它呢。

1959年,波特兰罗素在一个节目里,被问及想对1000年后的后人说些什么,他讲了一段话,我觉得很有道理:

我想说两点。一是关乎智慧,一是关乎道德。

有关智慧,我想对他们说,不管你研究什么事物,还是思考什么观点,只问你自己事实是什么,以及这些事实所证实的真理是什么。永远不要让自己被自己所更愿意相信的,或者人们相信会对社会更加有益的东西所影响,只是单单去审视,什么才是事实。这是我想说的关于智慧的一点。

有关道德的一点很简单,爱是明智的,恨是愚蠢的。在这个日益紧密联系的世界,我们必须学会容忍彼此。我们必须学会接受这么一个事实:总会有人说出我们不想听的话。只有这样,我们才能共存。假如我们想共存,而非共亡,就必须要学会这种宽容和忍让。因为它们对人类在这个星球上的存续是至关重要的。

前面的一段粗体字送给所有真心支持转基因的朋友,但愿你们是正确的。后面一段粗体字,送给所有看帖的各位,一起营造一个更和谐的论坛。

通宝推:moudy,

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家园 都是片子?

这种东西,必须看流行病学报告。不然,真不知道谁在造假。

实践中,以前的中国人,整天就吃些粮食(糖类)和菜,很少油水和肉蛋,奶是想都不敢想,有几个有心脏病的?现在呢?

人类,过去几千几万年进化过程中,都是缺乏食物的。只是这几十年,世界人类才吃饱饭,以致吃到大量肉蛋奶。从进化角度,人类的身体,也是适应吃不饱饭的情况,适应多素食少脂少蛋白的饮食。

家园 这个违规在哪里?
家园 一点不反对选择回避转基因,但坚决反对公开或暗示转基因有害

不愿意吃转基因是个人的自由,也是个人的权利,但请问反转派哪来的权利,可以以完全没有科学根据的胡猜瞎想,肆意抹黑转基因食品有害,肆意攻击转基因的支持者或者是收了孟山都们的好处,或者是死道友不死贫道的小人。这比狗爹狗妈们控诉吃狗肉就是泯灭人性还胡扯,至少有许多狗确实是人类的朋友和伙伴,而转基因技术却是已经和将要养活十几亿甚至更多的人口。

家园 不是,有一篇是UCSF教授的讲座,技术性很强

如果你看书的话,有很多引用最近的学术研究。

家园 不要小看西西河的键盘政治局,所谓星星之火可以燎原

楼主主帖中体现出的对辩论的无所谓的态度是不对的。

键盘政治局是什么,其实就是网络民主的体现。

西西河为什么重要---至少在我看来是很重要,因为国内的BBS论坛要么被资本甚至是海外资本所渗透---特别是一些大型门户网站的论坛;要么就是不善于管理,搞一言堂,整个论坛围着几个版主转,几个版主掌握生杀予夺的大权,想封谁就封谁,只要跟版主意见不合就封,言路越来越窄;西西河维护着一个相对开放的讨论环境,河路在不断的拓宽,又没有被资本所控制,汇聚了国内外的各种专业人士,能够发出各种专业的声音,在国内某些政策的辩论因为某些因素而陷入混乱的时候,西西河本身的开放专业的讨论可以说是一个响亮的提醒。

西西河的影响力在不断的扩大,西西河目前就像是BBS中的制高点,虽然这个制高点的面积不大,但是影响力不小,而一些被资本所控制的大型门户网站BBS,虽然有很大的用户群,但是越来越混乱的讨论秩序,越来越不专业的讨论氛围使得那些大型论坛越来越缺乏公信力。

西西河就像是中国的BBS的黑夜中的星火,星星之火可以燎原。

因为这个原因,给作者一棵草,希望作者清醒清醒。

至于自由选择权,这个自由还有主动自由被动自由的问题

所谓主动自由,就是转基因粮食如果被限定在一个极小的范围内,那么当然你可以选择非转基因

但是如果转基因的范围在不断的扩大,特别的发生了众多的基因污染(这个基因污染在中国已经发生)导致中国的几乎所有的种子都具有转基因成分了,你有自由选择权,但是你能够主动选择非转基因吗?你也就只有订购国外的粮食了,这就是你的被动的自由。

主动自由和被动自由的区别在于

如果有人问A,你愿意被绞死还是被枪毙,这个时候A在这两者之间有一个自由选择权(当年戈尔就没有这个自由选择权,于是选择了服毒),但是这是一个选项很少的自由选择,是一种被动自由。

如果有人问A,你愿意活着还是死去,这个就是一个主动自由了。

家园 大不了花16铢钱,人家就是告你
家园 这个的确是个好思路

最近有些不淡定,因为发现被西方思维洗脑的程度超过了我的想象。虽然谁都知道非此即彼是不对的,可是一旦在实际中,多数人简直是下意识地就用非此即彼的思维来解决问题了。看来我们的知识结构从小就被打上了烙印了。

化肥和农药对人体的危害按现在来看无疑是要超过转基因的,因为转基因作物好歹还是“营养物质”,而那两样一个是工业品,一个干脆是毒药,而且监管力度远小于食品。

转基因会制造新的有机化合物,毕竟还会经由人体分解,所以未知化合物能不能进入人体还是未知数。而化肥直接作用于植物的生长,产生新化合物的几率,几乎等效于转基因的作用。再加上化工原料总有各种杂质,无论是毒性还是“多样性”恐怕都超过转基因。

农药就更不必说了,无论有机还是无机的,都对人体有害,相对于转基因那个几率极低的致癌性,农药的伤害可是实打实的,同时致癌性也只多不少。

人体在化工发展后,其实已经肯定经历过很多“变异”了,我们已经越来越象生物机器人,或者我们本来就是生物机器人。所以对于“危害”的认识,是应该自己掌握一个度,别自己把自己给吓死,也别轻描淡写不当回事。

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