五千年(敝帚自珍)

主题:蒙特利尔华人圈的一些吐槽 -- forger

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家园 蒙特利尔华人圈的一些吐槽

在canadameet上一些讨论的总结,华人不团结根本还是第一代移民的民族劣根性。

最近和同事讨论了一下新移民的问题,相对于家园上很多跑到魁省来,靠吃福利,生孩子为生的同胞来说,阿拉伯裔的新移民显然在这方面会过的好了很多。

中国人,一般来说,就是去打现金工,一边干活一边同时拿着EI或者助学金,很多很多新移民一来第一件事情就是去凯亚报小生意班,交很高的学费(相对法语学校的lancer un enterprise),然后就是去给餐馆洗碗,给depanneur看店之类的,赚一小时小几块的现金。到头来日子很累,钱也没赚多少,还是处在一种作奸犯科的状态下,过的獐头鼠目,毫无尊严。接下来就是上政府资助的法语班cofi,然后周末和晚上打工,上课睡觉。如此下来,几年时间过去,语言还是很差,而且没有本地的经验,原先在国内的技术也荒废了。唯一的不同,可能就是家里多了老二老三,这样,就可以打2000块支票工之后,拿着QPIP继续打现金工了。

有很多人也很享受这种生活,并找出千万的理由说明,自己过的很快乐,我相信他们是快乐的,如果物质条件如此差,还不能给自己精神上找点宽慰的话,那就要崩溃了。

走这条路的人多吗?我想,凯亚开一下小生意班校友会,就可以看到了。那种黑心老板是高兴看到这种现象的,因为多了很多人给他们剥削,尤其是老华侨之类的,他们和那些种大麻卖大麻的越南黑帮关系密切,手里大把的现金黑钱,正好雇了这些现金工干活,该给的工资,就变成了餐馆呀,café呀,或者别的什么店的利润了,也就洗白了。而给他们干活的现金工也没有办法,人家认识黑帮,你不听话,那是怎么了你都可以的。

这样的生活和国内正常的生活来比,至少生活水平是差了的,一个月500的助学金加上1000块左右的现金收入,(不用上税)当然会比过内1500人民币过的好,但也就相当于3000人民币在中等城市的生活水平,可能还不如。

当然也有人会说,咱在国内买不起车,在这里至少可以买辆千把块的二手车,还能接机赚点钱,还能去Sami买便宜菜呢……嗯很好,反正过的怎么不好,能自己找开心就好了。

阿拉伯社区不是这样的,人家之间的互助是很可观的,远不是中国人可比的,其结果就是,从政府拿到的钱老多的,而新移民的生活和未来发展的道路会好很多很多。

举例说明一下,魁省会报销75%的托儿开支,也可以给雇主报销三年之内的新移民或者看的出来的少数民族50%的工资,而联邦的失业保险可以在910小时支票工之后给你55%工资的保险金。

所以,阿拉伯裔的双职工家庭(基本上已经是安顿多年的老移民)按照标准(一周125刀?没孩子不确定)给所谓的托儿中心开支票,然后从这里拿到现金返还,(当然只是一部分比如开125刀拿回来50),然后托儿中心给新移民开支票,并向新移民收现金。托儿中心能从政府拿到雇佣新移民的工资返还,而新移民虽然给了他们现金,换来的支票还要扣税,但是,就有了工作时间的积累,同时增加了名义上的收入,等到他们两三个月积累满了支票工的时间,(同时有两份支票收入,EI计算的收入就高了)之后,就能按照很高的名义收入计算EI收入了。三个方面都是赢家,双职工家庭,孩子得到了免费的托儿服务或者拿到了更多退税收入,托儿中心捞了工资返还的收入,而新移民拿到了很高的EI收入,而且,打工的时间也只有很短一段。

那谁是输家,或者谁出钱呢?还用问吗?政府啦。欺骗政府是不是违法的?那当然了,政府知道吗?当然知道,咱都知道政府能不知道?为啥不抓,一则没人告,民不告官不理,多一事不如少一事。二则这样的事情,对于维护社会的团结和稳定是很好的。有收入的人,吃饱了就不会没事去作奸犯科了。这样社会更加稳定,可以雇佣更少的警察,减少维稳开支。再者,干着这种违法行为的人,平时都特老实,对社会稳定多好呀。

就如同去Sami买菜都用的是现金,这个便宜菜店有没有偷税漏税?政府为啥不管?给穷人提供便宜菜的地方被关了,穷人的生活水平下降,闹起事来更麻烦,睁一眼闭一眼,就当流失的税款当了维稳经费了。

总之,政府其实不是不知道,但是这样吃福利,吃政府是默许的。因为这里是民主制度之下,讲究没有证据不能定罪,讲究程序上的正义,讲究没有终审之前,都是无罪的……如果政府真的要抓,那是要花很大本钱的,调查取证的过程首先需要符合程序,窃听的之类,不是合法取证的东西都不能当证据,比如某人和我胡说了一通,那是不作数的,要有真凭实据,还要合法的弄来,(个人可以拒绝自证自己的罪行。)而很多东西,也是可以解释的,比如,收了某新移民的钱,可以说,这是我孩子结婚的礼物,给他开支票工资,也可以说,我给她了一个DVD,回家让她学唱儿歌,这是在职培训的工资,至于在家学习,也很正常,多少人在家办公的,难道soho的人都是罪犯吗?碰上一个好律师,政府也打不赢官司的。政府也不是不想抓,只是成本太高,不容易抓,所以才会形成默许的状态,大家相安无事,所以我们可以看到,有的民族开洗车店,有的民族开修车店,有的民族开清洁公司,弄来弄去,主要的功能还是和伊朗人的托儿所一样,老移民和新移民一起糊弄政府的行业而已。

我当然不是鼓励这种作奸犯科的行为,但既然政府都不管,而大家都得利,也不能说有多么的坏,总比种大麻贩毒好。但偏偏在主流眼中,中国人就成了专门贩毒和帮助制毒贩毒的民族,画圈圈画的比海地人都要更惨。原因很简单,很多越南老华侨,都是干这行的,他们表面锦衣玉食有着体面的生意,但真正赚钱的,还是种大麻卖大麻。把非法弄来的收入洗干净,通过的就是各位打现金工的同胞。

但凡是个生意要交税的,都是希望少报收入多报成本,这样可以少报利润少缴税,而要多报利润多缴税,不是脑袋进水了就是洗钱。工资支出是可以申报的成本,给现金就没法申报了,你说这种要多缴税的雇主是为了啥?以前还可以说餐馆收的是现金不申报,现在税控机的时代,一毛钱小费都联网了,收入既然隐瞒不了,还不做高成本?这老板是钱多撑得吗?没错,卖大麻的手里就是钱太多了。交了税,这些脏钱也就洗干净了,而工具嘛,就是各位干现金工的。

有人会说,我干装修的,老板是正当生意,那就更扯淡了,在一个房屋翻修可以拿退税的年份里面,还会有人不开支票而用现金付款搞装修?包工头有了支票收入不开支票给工人走成本?有的,种大麻的新租了房子,要改成grow house当然要重新装修了,这费用当然不指望退税能拿回来了,自然给的是现金。

蒙特利尔的越南裔华侨群体和大麻的牵扯太多,有核心,有外围,而众多的新移民很多都成了外围的外围。中国人为什么不能学别的民族干别的生意,而最后集中到了给毒贩们洗钱当帮凶,挣着一点点可怜的现金工资,当牛做马给当drug dealers的sponsor? 原因很简单,新移民自己太混蛋了,太贪婪而没有良心没有信仰,不知道忠诚为何物,总是想着便宜占尽而到了最后只会毁掉自己的出路,正所谓机关算尽太聪明,反误了卿卿性命。而另一方面,这些人又胆小如鼠,对于暴力,只知道屈从,而不敢反抗,更愿意为虎作伥,用自己的尊严去换取一点小利,靠着出卖和压迫自己的同胞来获取一点肉骨头,狗都不如。

这样忘恩负义而奴性十足的人,骂他们不识好歹混账王八蛋算过分吗?

政府要抓糊弄政府,骗点小钱的是很不容易的,才会容忍,而如果对方除了二五仔,政府不用多少成本就可以把人定罪,杀鸡给猴看,那干劲还是很足的,偏偏中国人新移民是最没有道德,最爱当二五仔的。而这种忘恩负义的卑鄙小人却总是打着大义凌然的旗号,标榜自己有多么的正义,可笑而可悲呀,谁不知道你们就是为了勒索点好处?

如果是建立在互利基础上的事情,利益一定,总是一方拿多了,另一方就会少,而事情并不太见得光,那么双方都有把柄为对方所掌握。新移民光棍一条,所以一旦明白了,给他们好处的人自己也有好处的时候,首先都不是感恩对方给了他好处,而是总盘算着要让自己的好处最大化,而最简单的办法就是拿着把柄勒索对方。这么一来,谁还敢给新移民好处?新移民是光棍一条,还可以靠出卖你换来至少是赦免等条件,而一旦被告发成功,那老板也就基本上完蛋了。相反,毒贩有暴力,会报复,所以替毒贩干活的,是不敢抱怨工资低的,不然人家知道你孩子在哪上学……而毒贩可以靠着暴力来剥削那些现金工,既然你自己选择来当奴才,我也不必给你什么利益了,工资给的肯定很低。而那些没有选择的新移民,为了糊口也只有接受。

当然,我们不能说这个是蒙特利尔才有的现象,中国人,或者说汉人,一贯是个体智慧超群,群体智慧白痴的民族,这可以说是历史传统了。每个人的小算盘打的山响,都追求个人利益最大化的结果必然是互相拆台,而到了最后,总体利益就必然最小化了。

温州人和福州人是例外,他们是可以依靠亲戚血缘关系团结起来,一起干些灰色的事情,从政府或者哪里弄来些好处一起分的。(当然,这也有暴力的因素在,我知道你爸妈住在哪,这多少是种约束。)所以我们可以看到这两个族群比其他高学历,高智商的移民群体还要有更大的成功。

两只明朝军队一起去打清军,开始得胜了,清军丢了些尸体正在撤退,两只明军现在干的,不是追击,而是开始互相撕杀,来抢脑袋,然后,就被重整旗鼓的清军连锅端了。汉人不是不能打,但就是小算盘打的太好,这样不亡国,不当亡国奴都有些没天理了。可惜,这个历史还在不断的重演,在中国,在海外,在大家的身边重演。

现在魁北克的经济不好,(主要是加元太高,旅游业和制造业都很惨淡。)很多本来就没什么钱的移民,渐渐从新移民变成了老移民,护照也换了,老二也生了,但是,英语法语都还是一塌糊涂,只能干着吃福利,打现金工这样的生活,唯一的不同,刚来时的志向没有了,残酷的现实让他们连希望也没有了,从忐忑到无争,认命了。

中国是经历过鸦片战争的民族,但本地人划起圈圈来,中国人都是drug dealer或者sponsor,搞得全体都被人看轻,当然,魁瓜是分不清越南华侨和大陆新移民的,但那种中国人支持塔利班,在阿富汗种鸦片,然后通过中国运到世界毒害全世界人民,弄的民主世界人民必须去阿富汗战斗,打仗花钱而弄得大家债务缠身,搞坏了经济的说法,在纯良的加拿大孩子们那里还是很有市场的。

如果你碰到一个准移民问你加拿大运管处的电话,并且打算坐中国同胞接机的私车,然后敲诈对方,“你不给我钱,我就告你非法运营!”这个时候,你的心情会是怎样的?你会不会想骂娘呢?

土鳖扛铁牛。。。。

我生活在蒙特利尔,而石工生活在自己给自己挖的井里。

首谢谢石工辛苦回帖这么多,证实了我说的一些情况,首先是阿拉伯裔在day care行业的强势存在,其次是政府对托儿开支的报销。

但看了你辛苦写的一堆,除了感觉你坐井观天,很傻很天真之外,剩下的就是同情和叹息了。对国外的制度有好的期望是正常的,毕竟很多人出国都是以为国内潜规则横行,但国外就没有潜规则了吗?按照你所说的,制度是好的,是完美的,是没有空子的,那就可笑了。

因为你老婆日后可能还要试图挤进一个被其他族裔控制,潜规则横行的圈子,所以这个周末特地替你打听清楚了这个圈子的一些详情,且不说自己一个周末的工时怎么算,光在Angrigon搞个小BBQ,请人来,套人家的话,咱的投资不少于50刀。你要是看明白了,是不是该请我吃顿饭呢?

CPE下辖的公立托儿所,每日收7元,这个钱因为其中包含了政府的补贴,所以是不能用来申报托儿开支退税的。私立幼儿园,比如收35一天,其中超过7块的部分,也就是28块是可以用来申报托儿开支退税的,但是,如你所说,幼儿园是有很严格的制度来检查的,收钱给人开支票的,当然不是托儿所,而是agency。

这个类似劳务派遣性质的代理是干啥的呢?老板又是谁呢?背后老板是某些公立幼儿园的工作人员,甚至可能是负责人。而干的,就是钻制度空子牟利。具体的说,是这样的,双职工家庭,父母可以说自己下班比较晚,每天托儿所3点半就下班了,孩子没人接,那就请个临时保姆,每天看额外的一小时,等到父母下班,再接回孩子。当然,这个临时保姆不能白干,要拿钱的,每个月多少钱,开支票给介绍临时保姆的公司,因为保姆是这个公司派来的,然后公司给保姆发工资,因为保姆替这个agency工作。

这个开支是可以申报托儿开支退税的,也就是说政府会报销75%,这个石工已经证实了,而且这个开支是refundable credit,也就是说,没交税,有这个开支,也可以得到退税的,这点很关键哦!

如果政府不给退,那就会有人闹,说day care不能下班那么早,要比7-11营业时间还长,否则就是对工作家庭的歧视,你说政府能干吗?延长工作时间,增加的开支要多少呀?

上面说的是明面的,下面说说潜规则是怎么样的,公立幼儿园工作的阿拉伯裔领导,物色好想要钱的孩子家长(至少要靠得住),然后和他们说,给我老婆办的agency开支票,给你返现金,然后你还可以从退税当中拿回更多的钱。于是,家长得了好处,开支票给园长老婆家的公司,其实还是进了园长家的腰包。而新移民呢,则托人找到园长,你给我介绍点活儿吧,我会好好孝敬你的。然后就是用现金向园长老婆买pay check了。

利益链条上文说过了,反正谁都有好处,而新移民积累够了工作时间后,就开始拿失业保险,拿的差不多了,再去就业中心申请读书,那时拿的钱是EI标准,远比助学金多,比如石工老婆扣掉贷款净拿500,人家拿1200,而学成毕业之后,早就和幼儿园长是老熟人了,自然后面的工作岗位优先给她。

至于理由也是很充分的,园长老婆给她开支票的工时,可是实打实的当地工作经验,而今又有了文凭,如何能找不到工作。(和院长早就是一条绳子上的蚂蚱了。)

再说石工的老婆,和一群早就了着落的头巾妹一起上学毕业之后,虽然文凭相同,但去求职,人家可以找一百个理由拒绝你,至少和早就交了投名状的头巾妹相比,根本是没有机会的。为啥,你没有进人家的圈子,不知道其中的潜规则。

加拿大也这么黑吗?当然了,只有很傻很天真的才会认为先进国家没有阴暗面。极力的为自己脑中的理想世界辩护是没有用的,因为那不是现实。而自己相信了自己的虚构,在碰的满头包的时候只会抱怨自己法语不好,抱怨自己没有经验,而要提高又不太可能的时候,就容易放弃希望而最终沉沦。其实你的问题不是别人官腔中所说的,(鸡蛋里挑骨头,想不要你你就肯定有问题),而是你没有走入这个社会,不知道周围的别人是如何生存的。

希望你能走出自己给自己挖的井里,外面的世界是残酷的,但也是精彩的。

关于石工谋生的拔葱行业,河友们可以看:http://post.iask.ca/canadameet/topic/175349

虽没干过,也知道一天80是何等的熟练,致敬!

要想请我,渝杭就行了:)

通宝推:五藤高庆,玉垒关2,联储主席,
家园 相当多的中国移民的状态就是:猥琐,非常猥琐!

哪怕那些拿奖学金读书工作的白领,在外面那个猥琐样子,在公司的那个猥琐样子,唉,大哥,你需要这么生活吗?

首先,要穿的整整齐齐,干干净净,不论办公室的衣服还是休闲的衣服,起码要达到到一般水平,每年买两次衣服,花不了多少钱的。然后每天洗个澡,洗头,刷少许摩丝。人家总是穿的那么体面不能说全是表面功夫。

然后,花点时间练练口语,懂点人家的生活,历史,现状,既然在此生活,总的了解一点人家的情况,对于你自己的发展也是好处多多。

在工作中,要么你学会往上爬,而不要嘲笑印度人。要么你自己出来干,抱怨唠叨那都是无用功。技术非常重要,但是比技术难得多的东西多的是,相比之下技术不是那么难的。

在生活中,多了解人家的风俗习惯,法律法规,免得一见白人就瞠目结舌,自卑的话都说不出来。之所以自卑,很大程度上是无知,跟中国这个国家的国际地位的关系没那么密切,否则那么多第三世界的兄弟为何比中国人混的如鱼得水的多呢?

再则,还有个事情,对于希望嫁给白人的女同胞们,不要鄙视人家,你一个男人要记住,人类历史上的种族竞争中,女人是战利品。你这个种族的女人要嫁给外族人,是你这些男人的失败,不是女人的失败,你要做的是从你这一代开始,做一个强大的中国人,到你的儿孙那一代,就不会出现女人争着嫁给外国人的现象。

家园 是不是宗教影响的结果呢?

大多华人是没有参加过宗教组织的活动的

更不用说信教了

家园 same thing for French Canadi

Canadians.

No offense, but if you replace Chinese with Quebecois,

打现金工,一边干活一边同时拿着EI或者助学金

Same problem. Local people will tell you.

The whole province depends on a few key industries, federal gov. transfers (or free subsidies) and energy export to America.

家园 我知道这个发言可能会得草

楼主啊,不久的以前,你移民的时候还是很Happy的,也曾经大批特批国人的劣根性。没想到,在移民天堂,民主自由的枫叶国,你还得面对并批判国人的劣根性。杯具。

我猜楼主自身的经济和社会地位都是不错的,所以习惯于居高临下去看待那些与他不一样的新移民,难以设身处地地体谅那种谋生的不易和艰辛。奸猾之徒有,不好的习惯也肯定有,但我相信人穷志短这个道理是主要矛盾。否则国人的劣根性,在你身上,在你的同事身上,怎么没体现呢?(或者也体现了?呵呵)

也许,对楼主来说理想的状态,就是这些他看不上眼的新移民最好都被留到国内,而来到枫叶国说法语吃蜗牛的,都是他这种高尚人士。这样多舒服,还可以集中火力批国内的劣根性,那叫个美......

坦率地说,这位楼主的文章是有值得思考的内容的。但是我不喜欢他的以下论调,非常不喜欢:

新移民自己太混蛋了,太贪婪而没有良心没有信仰,不知道忠诚为何物,总是想着便宜占尽而到了最后只会毁掉自己的出路,正所谓机关算尽太聪明,反误了卿卿性命。而另一方面,这些人又胆小如鼠,对于暴力,只知道屈从,而不敢反抗,更愿意为虎作伥,用自己的尊严去换取一点小利,靠着出卖和压迫自己的同胞来获取一点肉骨头,狗都不如。

这样忘恩负义而奴性十足的人,骂他们不识好歹混账王八蛋算过分吗?

汉人不是不能打,但就是小算盘打的太好,这样不亡国,不当亡国奴都有些没天理了。

他说的不是“部分新移民”或者“少数新移民”,“部分汉人”或者“少数汉人”,而是直接指向全体。楼主,那你和你的朋友,是属于哪个群体呢?

家园 呵呵,何必吐槽呢,可以去移民局抗议嘛

几个卖毒品的越南华侨,跟中国人劣根性有啥关系啊,吐槽也不带这样的。

既然不满意就去移民局抗议呗,还可拉上一干洋人混脸熟,保驾护航,绝对是划算的买卖。吐槽有啥用,人家该卖毒品不照样卖么。

家园 擦,第一次听说这样的事,
家园 反正我两个群体都不是

你属于哪个?

家园 认识几个在育碧上班的

一句法语都不会,一天学没上过,也干的很好。

家园 曾经……受过毛主席教育的大圈帮都是很团结的
家园 歪下楼,问下

每个人的小算盘打的山响,都追求个人利益最大化的结果必然是互相拆台,而到了最后,总体利益就必然最小化了。

资本主义的假设基础不就是:人都是自利的。自利的人追求个人利益最大化,结果会达到一个均衡点,所有人的利益都是最优的。

为什么楼主的例子会是一个相反的结果呢?!

家园 Forger is not 汉人

You may or may not noticed: Forger is Man Zu. He often emphasize his identity as Man Zu and keeps a clear distance from the Han Zu identity.

家园 没太看明白

为什么说打现金工是帮洗钱?饭馆要洗钱,直接往收银机里放钱,说是客人的消费不就得了?

家园 觉得华人都不行就别在华人圈子里混

感觉lz也就到过加拿大也就在蒙特利尔的中国人圈子里混过。觉得中国人不行,就别跟中国人混,何必在这里数落中国人呢?

家园 接着歪楼说两句,你也觉得这个假设是有问题的吧。

“自利的人追求个人利益最大化,结果会达到一个均衡点,所有人的利益都是最优的。”---这个假设其实是错误的。最简单的反驳例子就是囚徒困境。通过出卖对方而夺得减刑,远远不如咬死不松口获得的效益高。

这种追求个人利益最大化最终达到的均衡点,就是著名的Nash均衡,电影《美丽心灵》里面那位提出的理论,拿诺贝尔奖的。Nash均衡是稳定解,但从效益上只是局部最优解,不是全局最优解。但全局最优解大部分都是不平衡的解。

再举一个婚姻出轨例子。如果只有出轨和不出轨两个选择,那么不管对方出轨还是不出轨,另一方的利益最大化选择都是出轨。忠贞的婚姻不是Nash均衡,但是是全局最优解,是社会效益最大化的解。

一个充满的自私自利的人的社会,绝不可能达到真正的社会利益最大化。但这样污浊的社会一旦形成,其中各种利害关系就会非常顽固,极难被打破,因为都达到了Nash均衡。这是非常悲哀的一件事情。

关键词(Tags): #Nash均衡
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