五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些事实,与史教头商榷 -- kmy1810

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家园 越描越黑

既然你说老毛是决策人,把责任往老毛那里推,好,那么他的决策要是被人错误理解执行了,或者说他“觉得”被人错误理解了,甚至好兵帅克了,他有没有权力出来纠一下偏?他不说话则已,一说话就是整人?

家园 嘿嘿,你怎么知道有错误执行了?

这个会议没什么有力的东西。

见史MM的这个反驳

链接出处

家园 我不知道,我只知道你强调说老毛是决策者,

所以是不是“错误执行”,你说了不算,我说了也不算,那个史mm也说了不算,应该老毛说了才算。

而事实就是老毛不认同周的做法,所以指示政治局开的会。

所以老毛的判断正不正确另说,但至少当时老毛是认为“执行错误”无疑的。

所以除非你能找出证据说,老毛指示过周公,要把“侵略”改成其他什么的,后来又赖了帐食了言,否则这个案还真不好翻。

当然还有一途:就是楼下非真说的:错误都是毛的,只有毛才会犯错误,其他人都是永远正确的。——你愿意这样思考吗?

家园 嘿嘿,这次‘会议’可是关于对美问题

他提议中央政治局开会,批评此次中美会谈中的错误。

你扯对日的问题干吗?有对日会谈后的‘帮周’吗?

而楼主和史引用的同一篇文章的前半段说的是周

没对美方作出任何承诺和让步,事实上没有让周

受‘批评’的任何把柄。

而毛根据几个内臣的报告就搞一个批评会议,敲打

周的企图还不明显吗?

家园 问题又扯回来了,我突然发现我的一个巨大错误

试图改变一个粉丝根深蒂固的观念,所谓撼山易,撼神马神马难啊。

和你讨论到此为止吧,你爱信什么信什么吧。很抱歉,打碎了你心中完美的圣贤的形象。

家园 庄王差矣。岂不知粉周只是表象,内里却是恨极了毛。
家园 你又自动转进了

本楼在商讨一个对美交涉时,周受到的无端批评,

你就给莫名其妙的转到对日上。

找不到周的动作没通过毛,又来说什么粉丝的观念了。

我只不过认为当年外交决策,毛周是一根线上的蚂蚱,

功劳需要分享,错误也要均沾,而毛作为头号人物,

功过份额都要大些。你哪里看出我是谁的粉丝了?

家园 呵呵,把周公捧成圣人,不过是想说,你看,连周公那样的圣人

都容不下,看见其何等的暴虐和独裁!

聪明的就只说前半句,不聪明的就全说出来,更有下作的尤嫌不够,还要编出一句“鲁迅活到解放,也会下监狱”。

家园 谁在转进?

第一次,你提出

周去世,那么多人主动上街,那叫什么塑造啊
,我老老实实回答了你,而你呢?认真回应了吗?没有,马上第二问题又上来了,算不算转进啊?

你的第二个问题,

具体到这个例子,难道不是在整周?

我还是老老实实的回答了你,你呢,又转进到第三个问题的是你吧

你抛出了第三个问题

难道周在这种大事上能100%决策?

我又老老实实的回答了你,你还是老习惯不改,又是一个问题抛出来,好意思吗?

第四次你又转移话题——我说的是中美谈判的事,与日本谈判的事无关!

呵呵,真的无关吗?再说我链接的文中没谈中美建交的问题吗?你自己不会去看?

我要是还老老实实回答你,那我才是傻呢!

跟你辩论,毫无进益,所以我只好放弃,结果倒是得到你一句“又转进”的考评,真是倒打一耙,奇也怪哉。

家园 那就看看吧

1st 你说:

显然不是,文革后,在老百姓眼中周公形象那么完美,不得不说是有人出于某种政治目的而塑造的。

我说

周去世,那么多人主动上街,那叫什么塑造啊

文革结束前在种种敲打下,周的形象就够完美了,

还用得着文革后塑造?

你说:

如果有关中美建交中日建交回忆是真的,不说当年,就说你,经过了四十年的沉淀以后,他的有些做法你认可吗?开会帮助一下他符不符合共产党“批评与自我批评”的组织原则?某些人有必要老是拿这个举例说事,得出老毛在整他的臆测呢?

我说

具体到这个例子,难道不是在整周?

不对吗,具体这个会,跟中日建交的关系半毛钱也没有,

而史实也看不出引起这个会的的会谈中,周作出了任何不利于

中国的妥协和让步,这个会就是在整周。

你说:

我还是老老实实的回答了你

这是你的回答

1972年中日建交签署《联合声明》等外交文件中,不仅放弃了战争赔偿的要求,而且周恩来顾虑日方的立场,把“侵略”两字改为“战争”。周恩来说:“外交就一定要替对方设想”。

——如果不是某些人泼脏水的话,那么你认同这个做法吗?开会批评他不符合组织原则吗?

又是在用中日关系说事,问题这次会议跟中日关系有什么关系呢?

主贴中

他提议中央政治局开会,批评此次中美会谈中的错误。在这种情况下,周恩来向毛泽东作了检讨,表示自己在中美会谈中“做得不够”。

会上,江青、姚文元等乘机向周、叶进行围攻,严厉指斥这次中美会谈是“丧权辱国”、“投降主义”,是“第十一次路线斗争”,污蔑周恩来是“错误路线的头子”,是“迫不及待”地要代替毛泽东,等等。

你从什么地方看出这个会议跟周在对日谈判中的表现有关了?!

我从常理推辞,即使对日,也未必是周一个人说了算的。

难道周在这种大事上能100%决策?

问题是中国不是总经理负责制

你的

我又老老实实的回答了你

是这样的

既然你说老毛是决策人,把责任往老毛那里推,好,那么他的决策要是被人错误理解执行了,或者说他“觉得”被人错误理解了,甚至好兵帅克了,他有没有权力出来纠一下偏?他不说话则已,一说话就是整人?

你找出事例证明你的观点了吗?有会议批评

周在对日谈判的表现吗?(再次提醒你这次会议

是关于中美谈判的,跟中日谈判没关。)

而这次中美会谈周的表现值得批评吗?

再说我链接的文中没谈中美建交的问题吗?

你的链接里谈了什么周在中美会谈中的问题啊?究竟对美的让

步在哪里?

请问周怎么在中美关系上作出了巨大让步引起了这次批评会啊?

家园 你真要看眼科了,,要引用我的话,干嘛不引全?真无聊。
家园 毛周都不是搞阴谋诡计的人,毛一贯阳谋

塑造周委曲求全的形象的目的不言而喻,在文革中跳地最凶的不就是极左分子、投机分子、和披着极左外衣的右派分子吗?过犹不及啊,毛已经三七开还要彻底否定吗?周是毛的同路人把周的种种形象塑造得比毛伟大,不是把人放在火上烤吗,不要败坏周的名声了。毛整周、毛整刘、毛整邓,亏你们想得出来,以毛的威望要用小手段整你吗?请你看看右派整人的手段再说。

欲擒故纵、先扬后抑、表扬实批,这种手段下作。

家园 开什么玩笑

文革中那么多毛手下的人被整,不是毛在蹿掇,

难道是他们自己整着玩?

周的声望是他干出来的,建国中功勋卓著,在混

乱整人的年代,尽可能的保护人,维护安定的努

力大家看到到才树起来的。

毛整周、毛整刘、毛整邓,亏你们想得出来,以毛的威望要用小手段整你吗?

笑话,毛不整他们,刘邓那么功高权重的人能倒下去吗?

周能被那些魈小当面侮辱吗?

家园 我求你了,PK人你就PK人,不要用反衬法拉垫背的

文革如果毛不干净,还有谁干净,右派吗?反革命分子吗?毛是建国立党元勋,而且久经考验,反毛不要反得连根基都没了,我怀疑你们的用心。

还有保护人的说法,请认真思考一下,这些人是怎么报下来的,没有毛的首肯行吗?毛是不是和周一样是卧底?“要文斗不要武斗”仅仅是对极左派说的吗?两帮左派在PK吗?真正整人的人是谁?“四清四不清”、“反右扩大化”整人与被整只能说因果报应,公开的材料当时的报刊文件上都有,为何选择性这么明显呢?

家园 家园里终于种上草了,纪念一下。
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