五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】民国废柴蒋百里--给李肿捅凑个趣 -- 胖的卡门

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家园 不得不露头了,举报的绝不是我。

我从未投诉过谁--包括骂我的我都没举报过。

这几天正在抓紧看书找资料准备反驳你呢,哈哈。

其实我也不完全认为他就是废柴,只是觉得他配不上现在那些人吹捧的那么高的位置而已。

家园 原创】我觉得你承认他不是废柴,就行了。
家园 请问一下哈,比如驳废柴论1 ,提到蔡锷和蒋百里的事儿,大

多是我从网上查到后,用自己的语言说的,这种不是人家原话的,怎么处理啊。多谢哈。

家园 《国防论》前几章还是很多自己的思考,特别是国防与经济

国防与经济的关系,对我印象最深刻。我以为,这是中国军事真正近代化的理论基础。毕竟,以前我们延期处于农业社会,对经济的依赖和工业社会还是根本的不同。

至于谈到如何养成战斗力,讲了“里打外”和“外打里”,理论上这么回事,但总觉得书生气太多,也有与蒋没有直接带兵经验的局限有关。

《国防论》的很多章节,都在介绍西方的军事理论前瞻性课目,其实这东西对中国这样一个半殖民地半封建社会的国家,那些制空权没太多的用处。我们的主要假想敌日本也没有形成制空权的作战理论与作战实践,有点科普的意思。

贴个我读《国防论》的初感笔记,当时是因为听了萨苏说中国抗战就是靠《国防论》打赢的,并且书中介绍了中国的抗日方略,以“三阳”为核心,等。当时听后,非常震惊,觉得那就是个巫师一样的存在。如果真如是,为何以前很少听人宣传,粉他了?如果真的牛B,台湾还不把他吹上天?

我知道蒋百里,是因为钱学森,是因为钱学森的夫人,是高中时就知道的。所以知道蒋百里,但从没听过其他的东西。

但有天在河里听人说“三阳”防御体系并非出自《国防论》,“持久战”的提法在《国防论》中也没出现几次,这让我有种混乱,说实在,我是有点粉萨苏的,对他的说法不会怀疑的,所以,决定去读一读。

【原创】读蒋百里先生《国防论》初感链接出处

家园 同意,他的很多观点分散在不同的文章里,他的语言又有点啰嗉

跟毛主席的“论持久战”比起来,啊啊,实在是很逊啊。我只是气不过楼主说他是废材。他毕竟还是一心抗日,也没参和什么围剿之类的内战的。

家园 跟毛主席英雄所见略同

有很多共通的地方,或许代表了国民党内部的一种思考。可惜这种思考没有占到上风。

家园 自己的语言当然没问题,但最好注一下资料来源。
家园 说百里是废柴当然过份了,不过

我看卡门只是为了把百里从神坛上拉下来,凑个趣而已。

  而且按伟大领袖毛主席的教导:“矫枉必需过正。”,卡门主席语录学得不错,往下多拉一点,一松手往回弹一点,正好。

  说百里是废柴是过份了,不过说他是个口头军事家应该没错。好象他一生没什么军事实践,他提出的造艇、造飞机计划看起来很好,但在当时的工业条件下也不可能实现。

  国民党方面这样的人不少,理论上头头是道,实践起来就强差人意了,不过有些东西他们也没法实现,发动全民抗战按国民党的政治架构就不可能实现。

  这样的人当然也是有用的人材,TG也需要,解放后TG的军事学院就吸收了不少这样的人。百里先生如果能活到解放后在南京军事学院叶帅麾下谋个教职应该没问题,混好了说不定还能挂个组长、副校长什么的。

家园 蒋百里先生可没说什么造飞机,

蒋百里先生可没说什么造飞机,他是认为第二次世界大战空军将会是主力,所以他认为在中国与日本必有一战的前提下,要优先发展空军,加速培养空军人才。而且,在1934年,他就计划买美国当时过剩的柴油,然后经过处理,可供汽车和航空所用,而且这些油料库要建在山洞里,就是为中日要发生的战争做准备。虽然这些都没有实现,因为蒋介石那时可正忙着围剿共产党呢,可是他的观点是正确的。

至于他的造艇计划,缘故是这样的。他在1919年跟他的士官同学冈村宁次会谈的时候,冈村无意间提到:“对长江三角洲这种水网密布的地方作战,要多造浅水汽艇,在这种河水纵横的地方,汽艇是登陆包抄的最好工具。”蒋百里先生听了一惊,就记在心里。后来,在1932年1.28之后,就向蒋介石申请造这种汽艇。蒋介石认为这件事儿不急,后来也就不了了之。在1937年的8.13战役开始之后,日本人果然用了这种汽艇战术。所以每每提起此事,蒋百里先生总是扼腕叹息。我对于胖的卡门不满的是,他既然看了全文,却顾意说什么:“蒋百里上书常凯申,要求拨出1000万元建造500艘小艇,战时从后方偷袭日本。。。。。”以达到吸引眼球的目的,果然误导了总统。我个人觉得这就有点不着调了。

把蒋百里先生从神坛上拉下来,我没有异议。但是我个人觉得应该以事实为依据,不能为了达到把“百里先生从神坛上拉下来”这个目地,而裁剪事实,网织罪名。就好像你明明知道一个人是无辜的,却偏偏把罪名强按在他的头上,把他的名声搞坏。然后很得意的说,我知道你是冤枉的,那又怎么样!我个人觉得这么做,比那些把蒋百里先生送上神坛的人还要恶毒,因为他们是心知肚明的伤害一个无辜的人。

家园 麾(hui)下

Hui ,not Mao

家园 您是说“麾下”吗?
家园 可以在帖子最后注明一下

类似写论文时的参考书目一样,列几个你参考的比较多的链接或是书,一方面显得你用心、专业,另一方面也方便同样有兴趣的人去原始出处研究原文。

家园 蒋百里是民国时的军事教育家,而不是军事家

他是民国后最早对军事近代化有系统研究和认识的爱国军人,虽然他的军事谋略、指挥才能和后来的土共牛人无法相提并论,但并不能否定他对国家和民族的忠诚。

蒋百里从日本归来后,由于未经战阵直接升到高位的原因,理论未能很好的和实践结合起来,对战争规律的认识片面,造成他终其一生未能在军事实践上有出色的表现,但要看到其实在土共内部也有如他一般的人物,如聂帅。

评论人物还是要公平,国军是很烂,但蒋百里作为军事教育家的地位是应该肯定的,不顾历史真相,娱乐化和一味丑化一位正直、热忱的爱国军人还是不妥当吧。

人都有走麦城的时候,土共最好的将领彭、林、粟也不列外,他们都在不同的时代不同的批评者那里得到过无能的评价,但这些是历史的全貌吗?

家园 看到你引用里有积极发展飞机,也许是买?

靠那时的经济实力能买多少?

  这个柴油的事俺还没说,不知他用什么方法把柴油提炼成汽油或其他油料?不过他非此专业,被忽悠了也正常。但如果蒋总统被他也忽悠了,不知道能拿出多少钱再去买汽油给飞机用。

家园 读“挥”?俺一直读半边。

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