五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】民国废柴蒋百里--给李肿捅凑个趣 -- 胖的卡门

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家园 唉,您稍微看看我贴出的蒋百里的观点那篇就了解了。

蒋百里先生鉴于当时美国生产的柴油过剩,柴油的成本又只比自来水稍贵,且提炼三次可用于汽车,五次透明无色,十三次可供飞机之用,便以私人资格与美国煤油公司驻沪代理人谈及中国的煤油计划。当美国代理人愿与中国政府签订三年内尽量供给柴油,分期付款的合同时,他便拟就了技术、设备、需要、供给的整套计划及统计表,交实业部作进一步的研讨。他计划中的第一储油池在庐山,第二在衡山,第三在武陵山脉川湘边境一带。油池均设于山洞内。他还找到了许多工程师,制定了三年炼油计划,企图利用美国供应柴油的三年时间,开发中国西北部的石油。这些计划被实业部采纳,并递交了行政院会议。同时,他还不遗余力地拟制了包括公路、铁路、河川的战时交通计划,供当局参考。

百里在欧美各国考察中,研究了杜黑将军的制空权理论,认识够空军参加作战对战争的胜负将起重大作用。回国后,他根据中国经济条件,写出了《意国空军建设之顺序与意见》一文,力主集中财力发展空军,并使空军成为一个独立的军种。他指出“中国建设国防,无论从政治、外交、经济、工业、军事哪一个角度来看,都已万万赶不及了,此时唯一快而有效的方法,就是积极发展空军,加速航空人才的培训。”做为陆军出身,他是倡导空军独立理论的第一人。他认为无论人事、技术、训练各方面,空军都有独立之必要。并提出对空军的任务可分为三大端:战略空军飞往敌国投弹,战术空军破坏敌军的交通线和补给线,空军与地面陆军配合动作,炸毁敌人桥梁及炮位等。

陆军在没有空中支援的前提下,是会死的很难看的。而空军比起海军来说,飞机总是比军舰便宜一点,而且每机操纵的人也只有一个或两个。海军就不行了。所以,蒋百里先生认为要优先发展空军。这也是没有办法的办法。

家园 造艇计划。

日军在有制空权和制海权的前提下在长三角使用小艇是妙招,蒋百里不顾客观差距实际环境东施效颦,难道不是个笑话?国军不是没有汽艇,作战效果如何?

家园 啥也不用说了

一个键盘参谋部的遇见一个日记开疆画圈圈的,都是空对空的主。

家园 哎,蒋百里先生向蒋介石提出建艇计划的时候,是1932年啊

哎,蒋百里先生向蒋介石提出建艇计划的时候,是1932年啊。1934年他又提出了发展空军,在山里建油库等计划。问题是蒋介石什么也没做,才导致了1937年8.13的失败。历史无法假设,如果蒋介石按蒋百里先生说的做了,也未必没有一拼之力。

家园 看来您对国民政府有没有能力修路和购买飞机有疑问,我查了一

看来您对国民政府有没有能力修路和购买飞机有疑问,我查了一点资料,与您探讨一下:

我在“民国财政史,杨荫溥,中国财政经济出版社,1985年8月第一版,P70” 中查到

年度/ 【军务费支出/百万元 】占实支百分比

1932 【320.7】49.7%

1933 【372.9 】48.5%

1934 【386.6】 32.2%

1935 【362.0】 27.1%

1936 【555.2】 29.3%

但是1934至1936年的数字由于国民政府把一些军务费移到其它支出项目,实际上的军费数字应该比这个还要高。比例应该在百分之四十左右才对。

另外,国民政府还借了一些外债,比如:

第092卷 民国经济史 http://www.uus8.com/BOOK/html/type3/96/QuanShi092.htm

民国二十二年五月二十九日,国民政府与美国财政复兴公司正式签订了一项秘密借款协定,因协定明确规定中国必须用借款购买美国剩余的棉花和小麦,故这笔借款又被称之为 美棉麦借款.这一借款协定的主要内容为:由美国财政复兴公司贷款给中国政府5000万美元,其中4000万元用于购买美国棉花,1000万元用于购买美国小麦(其中40%用于购买美国面粉),中国政府所购棉麦只能在中国销售,借款利息为年息5厘,等等。后因中国经济不景气,在国民政府要求下,购买棉花的借款由4000万元减少为1000万元,故美棉麦借款的实际数额为2000万美元。

关于美棉麦借款的用途,国民政府立法院曾于同年六月十六日对外宣称,本借款全部用途限于生产事业等经济建设方面,不得移充任何对内用兵或其他消费之用。但实际情况并非完全如此,据估计,国民政府在美棉麦借款所得款项中用于统制全国金融的数目约占40%,直接、间接用于反共军事活动的占36%①。① 王方中:《抗战前十年国民党政府借过多少外债》,《近代史研究》1988年第 1期。① 郑会欣:《1933年中美棉麦借款》,《历史研究》1988年第 5期。

那么一架飞机多少钱呢?

民国空军的航迹:高晓星,时平,海潮出版社,1992年12月第一版,P113

1936年,一架最新的美国“马丁”式飞机,40万元。

看来国民政府还是有一定钱,买飞机的。那么,这些军费都用到哪儿去了呢?我个人觉得大部分用到围剿共产党身上去了。还有一部分,被各级贪污了。比如:

民国空军的航迹:高晓星,时平,海潮出版社,1992年12月第一版,P136

1932年宋子文从美国佛利特飞机厂购买教练机10架,扣回佣20%。1932年10月,孔祥熙从意大利订购“飞霞”轰炸机20多架。等飞机运到,美国顾问验收时发现,枪管来复线几乎磨光,不能使用。

以上可以看出,蒋介石的国民政府并不是没有钱购买飞机,而是这些钱先要满足他打内战的需要,再要让那些大小官僚吃饱,可以用到真正的国防建设上的,又能有多少呢?所以您说没钱买飞机,这个事儿是不成立的。而且,不但国民政府有钱买飞机,他还有第一,第二飞机制造厂,利用各国的材料仿造各国的飞机。这也是国民政府空军的一个特色,整个一万国飞机展,我个人估计买哪种飞机不是看性能,而是看回扣。还有白痴把买飞机的钱存在香港,结果开战了,发现想买飞机也运不进来啦。那白痴也不想想,飞行员没有实践,那飞机能飞上天吗?

第092卷 民国经济史 http://www.uus8.com/BOOK/html/type3/96/QuanShi092.htm

铁路建设:民国十八年三月,国民党 三大 通过了 训政时期经济建设实施纲要方针案 ,强调建筑铁路是攸关政权稳定巩固的要务,决定要从国家年收入中拨出1/4充作建设铁路费用。六月十七日,国民党三届三中全会又通过了 拨用庚款发展建设事业案 ,决定用退还庚款的2/3发展铁路事业。但当时国民政府忙于内战,上述计划、决定并未认真执行。到民国二十四年以前,共修铁路1763公里。

公路建设:民国十六年全国共有公路18000英里,合28967公里。民国十七年,交通部按各自不同的筑路标准,将全国公路划分为国道、省道、县道三类,并准备在10年内分三期修造公路41550公里。民国二十一年全国经济委员会成立后,积极督造全国公路建设,到民国二十四年十二月底,纳入经委会督造范围的各省联络公路已达2。9万公里,并已完成2。08万公里。到民国二十六年七月止,全国公路网已基本形成,计有干线21条,支线15条,公路总里程达109500公里,这时期公路建设虽快,但由于路况差、运输工具少、运价高、管理机关混乱等原因,影响了公路运输量的增长。

以上可以看出,蒋百里先生对于公路等的规划,并没有脱离当时的国力能力。我个人认为如果蒋介石真的把日本人当成假想敌,认真备战的话,国民政府还是可以做的更好一点的。


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家园 柴油提炼三次可用于汽车?十三次可供飞机之用?

  提炼多少次还是只能给柴油车用。

家园 按当时的民国工业、经济实力,与日本拼空海军是拼不过的。
家园 嗯,比不过,那也不能放挺啊,总得做点什么吧。

我觉得蒋百里先生真难,订了计划吧,那是脱离实际;不订计划吧,那是废柴。真不容易。

家园 订“计划”的又不光他一个,要看谁的计划能行。

  有的时候,不符合实际的计划比没有计划还坏。

家园 为中国抗日出工出力者都是民族英雄

中国自古就有谋士一说,张良,陈平古已有之,发挥的作用可不比樊哙差。

另:蒋百里也曾当过军事主官的。

照你的成王败寇说:文天祥也可以一脚踢开了。反正没有顺应大势

为中国抗日出工出力者都是民族英雄。蒋百里的战略远见今天见来都是值得我们敬佩的,能与之匹敌也只有毛泽东了。

值得我们敬佩。

家园 这话就太大了。

能与之匹敌也只有毛泽东了。

蒋公不要气得跳脚呢。

写书的人,读书的人,心比天高,可以在书里拿出一整套的理论来,比如说赵括,可是他却送葬了四十五万的赵军。

陆游还一生概叹要复国,可是他到底出力几何?现在的穿越者,动不动就回到旧时代指点江山,到底又改变了什么?

意淫而已。

倒不如就老实一点,说蒋是个军事理论家,优秀的军事秀才也就罢了,还非得把他与太祖相并论,你这个论点,先去问问蒋公,孙立人,白崇禧这些国军统帅战将再说吧。

另:

为中国抗日出工出力者都是民族英雄。

这话说得不好听,叫踩着尸山血海要功劳,因为国军抗战尸横遍野,后人不忍再多评点一下,只好这样说。可是这种情怀只适合在民间发酵,在正史当中,一字一句的功劳排定,那轮得到这样一句囫囵吞枣的话来决定?

倒让俺想起改革开放之初,曾经有过一场关于‘守门的大爷是否应该分科学家奖金’的大争论,俺记得那时,政府是持批评论调的呢。

这种大锅饭的历史功绩思维,怎么到了国军这里就说得通了?

嗯,因为死得人多啊。

可是,打仗,死得人多,还打了败仗,难道在军事史上会成为有功绩的资本?

身为当时的执政党,身为当时的政府军队,拿人的命来堵枪眼,还一败千里,面对‘不能保国’之无能,不思悔过;面对‘随意牺牲民众生命’的残忍,不怀内疚,却在这里大谈‘与太祖并列’?

不说还尊重他,说了,就只能得个‘呸’。

可怜蒋百里,被你们这帮人当成了‘枪’。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 我觉得蒋雄奇根本的原因在于极度恐日。

并且,当时留日的中国人,大多数都有恐日的心态。不敢打,不敢亮剑!总觉得自己这也不行,那也不行,不会搞敌我的swot分析。

其实,9.18事变是蒋掌握东北军的好时机,也是对日取得主动的好时机。这点,可以参考抗美援朝,一方面,全军入朝参战,沙弥了各山头的独立性,也算一种释兵权的谋略;另外一方面,也是最重要的,一战定乾坤,让美国认识到了中国的力量与决心!从此止步于38线,不会再随便轻视中国了。

但一个恐日,就什么都不敢做,也做不了什么了。

家园 造艇这样的废材计划

也亏你好意思提出来。蒋的想法大部分是笑话。

家园 好吧,我们就谈谈蒋百里先生的计划

首先,蒋百里先生的计划的假想敌是日本人。

蒋百里传,陶菊隐,中华书局,1985年2月第一版P163-164

蒋百里先生断言,最后中日最后将在平汉路线以西决战。这一意见,二十年前他向龚浩说过。1938年,河南省府迁到豫西的南阳,时任第一战区参谋长兼任河南省府建设厅长的龚浩想起他的老师“将来中日战争应以三阳(洛阳,襄阳,衡阳)为我们根据地的旧话,”特地在卧龙冈建一个小亭,还勒石镌碑记载了此事。

1935年春,蒋百里向蒋介石建议:"中日必有一战,要警觉日寇模仿八百年前蒙古铁骑灭南宋的路线,即由山西打过潼关,翻秦岭,占领汉中,再攻四川与湖北。彼计若成,(我)亡国无疑。必须采取抗战军'深入腹地',建立以陕西、四川、贵州三省为核心,甘肃、云南、新疆为根据地,拖住日寇,打持久战,等候英、美参战,共同对敌的策略,方能最后胜利",熊尚厚、严如平:中华民国史资料丛稿--民国人物传(第十一卷).中华书局.2002.第352,354-355,355页)

我举此事,说明早在1918年,蒋百里先生就开始为中日战争作准备,特别是他早就为中日战争作了战略方面的考虑。

蒋百里《国防论》第五篇 十五年前之国防论(见裁兵计划书民国十一年出版)1922

建设之顺序——以京汉铁道以西为总根据,逐渐东进以求设备完全。

物质上之准备 一为兵器,上海广州之兵工厂,应改为民间工业之用,而于太原设兵工厂,俾与巩县汉阳成三方面兵器补充之根据地。二为装备,武胜关兖州附近,应特别设辎重材料厂等,俾南方兵力移动至北方时,得相当之准备品。三为交通,沿津浦京汉间之东西行国道及河流,应先着手整理。四为要塞,东部各据点,视形势之必要,得为要塞之设计,其要点另详。

1935年根据他的“三阳”理论,出于这一战略预测,他认为中国的工业布局,无论从地域或民族性来讲,从利于防空和坚守险要来看,应以湖南的南岳为工业核心,分布株州至郴州之线。后来,实业部讨论煤钢计划时,他着眼于战时工业布局,提出了白己的看法。他说“设厂地点,其初步小型工厂可设于安徽之马鞍山,大冶的铁和淮南的煤,运起来都很便利。一旦对外作战,九江以下都不是安全区。大型工厂宜设于株州以南、郴州以北,而萍乡的煤,宁乡、醴陵、永兴的铁,其质量都是可用的。

1935蒋百里认为,"修筑西(安)汉(中)公路实为建设后方抗战核心的根本之举。"(熊尚厚、严如平:中华民国史资料丛稿--民国人物传(第十一卷).中华书局.2002.第352,354-355,355页。)

以上说明,蒋百里先生在不但考虑了在军事上的安排,他还认真的做了经济上(工业和公路的建设)的准备。

军国主义之衰亡与中国(民国十一年作)

用兵是用众,凡群众运动之要诀,第一在目的明了理由简单。国民为自己生命财产,执戈而起,此是最简单之理由,最明了之目的,是为攻击精神之核心。苟培养得宜,即开花结果。

至于述中国国防之方针:

“我国家根本之组织不根据于贵族帝王,而根据于人民,我国民军事之天才,不发展于侵略霸占,而发展于自卫,故吾今者为不得已乃创左(竖排版的左,就是下文)之宣言。

我国民当以全体互助之精神,保卫我祖宗遗传下之疆土,是土也,我衣于此,我食于是。我居于是,我祖宗之坟墓在焉,妻子之田园在焉。苟欲夺此土者,则是夺我生也,则牺牲其生命与之宣战。

“是义也,根据历史,根据世界潮流。”

国民听之!呜呼,互助!互助!

这个,是说明如何发动人民进行自卫的战争。从而解决了兵员的问题。

速决与持久一九三八年一月二十六日于柏林

至于我们中国目前既需持久作战,我们就应该在这个决心下,来研究速决的“速”之条件。欧战法国凡尔敦所以能长久固守的原因,并非由于死守,而在于法国人能利用运动战的原则,将守军随时移动。死守一个阵线,无论设备如何巩固,在今日火力下仍可将整个战线顷刻毁灭。去年比尔波铁环的防御,建筑的时间费去九十小时,而摧毁的时间,只经九小时。

当年法德火力同等,而法国守势战尚非扼据一线的死守,何况火力平常不占优势的我国。所以在一个持久战区之内,反而是用了运动战可以达到持久的目的。简言之,这便是“以攻为守。”假如拘之于形式上持久的一线死守,是必然不能达到持久之目的,现在德国有步步为营的退却法,就是寓死守于运动中。

一个部队的火力要与运动力等同,没有运动力的火力,可名为“死火力”,所以要达到持久固守之目的,应以增加运动性为唯一条件。前方作战的部队至少要能够自己指挥后方的给养。我们装备完全的兵团差不多与德国步兵团相像。但德国步兵团后方直属的车辆,就有一百三十辆之多,假如每团加上防御战车,更需增加七十余辆汽车,才可使一团的火力得到适当的发展与运用。

这个,我个人认为是说明运动战的问题,解决如何打的问题。这里,我说明一下:我个人认为蒋百里先生的运动战,与毛主席提出的运动战的问题。

论持久战

我们的战略方针,应该是使用我们的主力在很长的变动不定的战线上作战。中国军队要胜利,必须在广阔的战场上进行高度的运动战,迅速地前进和迅速地后退,迅速地集中和迅速地分散。这就是大规模的运动战,而不是深沟高垒、层层设防、专靠防御工事的阵地战。这并不是说要放弃一切重要的军事地点,对于这些地点,只要有利,就应配置阵地战。但是转换全局的战略方针,必然要是运动战……如果我们集中兵力在一个狭小的阵地上作消耗战的抵抗,将使我军失掉地理上和经济组织上的有利条件,犯阿比西尼亚的错误。战争的前期,我们要避免一切大的决战,要先用运动战逐渐地破坏敌人军队的精神和战斗力。

除了调动有训练的军队进行运动战之外,还要在农民中组织很多的游击队。须知东三省的抗日义勇军,仅仅是表示了全国农民所能动员抗战的潜伏力量的一小部分。中国农民有很大的潜伏力,只要组织和指挥得当,能使日本军队一天忙碌二十四小时,使之疲于奔命。必须记住这个战争是在中国打的,这就是说,日军要完全被敌对的中国人所包围;日军要被迫运来他们所需的军用品,而且要自己看守;他们要用重兵去保护交通线,时时谨防袭击;另外,还要有一大部力量驻扎满洲和日本内地。

首先,我觉得蒋百里先生和毛主席都同意一点,不能在一个狭小的阵地上死守。毛主席的意见是:使用我们的主力在很长的变动不定的战线上作战。要在广阔的战场上,迅速地前进和迅束地后退,迅速地集中和迅速地分散。蒋百里先生的意见是:简言之,这便是“以攻为守。”假如拘之于形式上持久的一线死守,是必然不能达到持久之目的,现在德国有步步为营的退却法,就是寓死守于运动中。那么, 要想要达到迅速移动的目地,在讨论国民党军队的前提下,蒋百里先生的意见是要多配备汽车。而在当时的中国,蒋家王朝的腐败统治之下,许多珍贵的汽车却用来运送那些达官贵人私产。可叹。

其次,蒋百里先生没有像毛主席那样明确提到发动农民组织游击队。但是他也提到“我国民当以全体互助之精神,保卫我祖宗遗传下之疆土。”毛主席则说的很详细,而且八路军就是这样打的抗日战争。我个人认为,这是因为毛主席的实战经验多,是中国游击战的大家,而蒋百里先生没有真正的战争经验的缘故。这点,的确是蒋百里先生的极大的弱点。

从以上的内容,我个人觉得,蒋百里先生的计划还是不错的,战略上,持久战;并为持久战规划了生产、运输的准备,这是物;呼吁人民反侵略,保卫自己的家园,这是解决人的问题;提倡运动战,让火力运动起来,这是解决了如何打的问题。而蒋介石一心打内战,各项建设都以内战为第一,白白的耽误了备战日本的时机。

您说还有更好的计划,请赐教。

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