主题：【原创】中国机构改革的出路，兼复井底望天兄 -- 一介书生

我认为井兄的逻辑更清晰些，别的不说，单就人类社会这几十年的技术手段进步所带来的生产力效率提升来说，削层减员就已经有了物质基础，为何社会其他体系都能提升，行政体系就不行，我看不是不行，只是不愿，但现在已经处于养不起的阶段了，成为了社会整体效率提升的瓶颈。再说减员其实就是增效的一部分，是一个反激励，何言：为减员而减员？

您可能觉得我的逻辑似乎不太清晰，这是我写东西的通病，因为人随性惯了，只能说以后慢慢注意。批评雅正先行谢过

其实，如果把这个问题逻辑清晰的说出来很简单，不会超过两千字，

1、源流历史。

2、中外比较，

3、改革趋势，

4、存在问题，

5、解决措施。

再写多一点，其实就是

1、我们行政结构的基础是什么情况，怎么来的。

2、都有那些家伙的优点可以用来借鉴。

3、改革试点的方向和措施，效果如何。

4、目前行政结构存在哪些突出问题，

5、有什么切实可行的有效措施。

遗憾的是，在井兄文章里一条也没看到。

而且，如果我采用这样的写法，通常就会成为没有事实的空发一通议论。

只是为了说明而说明是没什么说服力的。

不得再次不提醒您的是，销层减员和提升效率没有必然关系。

简单说一个例子，苏俄建国时共13个部级单位，为了适应经济发展的需要和加强部门领导，1953个斯大林逝世时，部级单位变为了68个。难道斯大林时期俄国发展就不如列宁？

如果这个没有说服力，那就看看美国，大萧条时期，美国未设立一个新的部门，而从罗斯福新政开始直到二战末这个美利坚帝国形成的黄金时期，这期间联邦政府新成立的独立机构有29个。难道说，胡佛干的就比罗斯福好？

您的观点太过于空泛。

反复问的一个问题，您的观点的依据是什么

先抛开是否把所有乡级政府都撤掉的问题，单说洗心提出的教育问题。我的想法是这是个比较纯粹的技术问题，不管有没有或有多少乡级政府，都可以用比较合理的规划来解决现有的问题。技术问题相对好解决，只要有意愿。这样一来，把原来绞合在一起的行政改革和其它技术问题分解开，从教育问题展开去，把技术问题一个个解决掉，然后看有多少的功能是必须保留现有的行政部门才能确保公共服务或有效治理的。

以这样的方式做几个试点，找典型地区典型区县，我想会有些收获。在中国，技术问题好解决，就怕和政治扯到一起。现在有关的建议和讨论，恰恰有眉毛胡子一把抓的倾向。在这种思想知道下的试点自然也很难提供令人信服的案例。

不过话说回来，在这方面我是完全外行，仅仅是套用一些工程管理的经验而已。

昧国的那一套至少在制造业是失败了

就好像不能由军长来指挥每个班一样，那样会乱套的

这个涉及到系统和子系统之间的分工协作竞争，各级子系统的激励约束，不能简单的认为减少子系统的层级就能够提高系统效率

撤销乡镇更多的还受到小政府这样的无政府主义或者说新自由主义的伪社会科学的影响。

我也觉得冒冒然推恩不妥，目前仅就控制吃皇粮的规模这一问题来看，能把预算这块的相关文章作好，就是大功一件了。

书生争论的公务员数量够不够的问题，我觉得可以先把官和吏的概念以及历史沿革详细给大家介绍一下，你和井大在这个问题上都没有深入讲解，管政务的官和公务的吏的概念厘清了，吃皇粮的规模才好计算。

现在已经有人嫌我罗嗦了

计算人手不能单算官吏数量、还有名目繁多的不拿工资帮闲也应计算。

就像计算现在吃皇粮的，行政编和事业编都要计算在内。

而且目前机关开支中，人头费绝不是最大的一块。养一部车，一年费用至少要顶3-4个人，三公开支才是要命的。

然后现在情况也是党政不分，像书记这个职务明明就是党在某一点功夫的领导的职务，结果却是实际的政府的一把手。

我觉得不应该大量的裁撤立法机关，而是应该加强这些立法机关来监督行政。党政应该分离，党的职务应该从行政编制中去除。例如，某省或某市的书记通常是上级党委委任的，那他就应该可以作为共产党的候选人参加地方主官的选举，如果当选自然就兼任当地的行政长官。如果落选，也没有关系，作为执政党在当地的领导人当选人大主任监督行政长官也是一样，其实原则上也还是坚持党的领导。这样，就减掉很多专门的党在政府中的职务。

能多写还是要详细点，仅仅是有人嫌你罗嗦不能证明你的逻辑有误，除非你自己嫌麻烦或者不高兴。

反正也是茶馆清谈，索性合盘托出，也没什么敏感话题。

等把这篇和铁路山寨坑填完，再写

小岗村的承包带头人在做客人民网时说了，小岗村的精神就是＂人不为己，天诛地灭＂，一时舆论大哗。

自由主义中的经济人假设（或理性人假设）其实就是＂人不为己，天诛地灭＂。你只要稍微有一点公心，经济人的假设就不成立了。

如果是说我，声明绝对不是嫌啰嗦，鼠兄说的我也很赞同，能把预算做好就一大进步了，可能是风格不同，我一般是先列出理论上最好应做到什么，然后再结合现实情况去看可能性，所以更赞同井兄。当然我是提问派，不是反驳派，劳神您回复。见谅见谅

很多方面我也赞同井兄，但也多事情反对，

反对的主要原因就是

很多时候，要自己从事实中思考什么是对什么是错。

而不是别人说什么就是什么

传言有些农村的学校，遇到有上级检查时候，就从其他学校借很多学生来，因为按人头，学校有钱可以拿。

不过是去核查我们资助学生情况发助学金/奖学金的，如果有借来的学生不可能不知道。