五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒

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家园 一个自由的网络,应该是分散拓扑式的

有总线或主线就容易被控制和破坏掉。希望早日能出现一种自由廉价的分散式的信息交换传递工具。物连网就有点类似

家园 也许,所谓利润只是幻觉,存在的是通货膨胀
家园 一些分析

这个问题涉及还是比较广的,目前的结论当然对你不利,未来嘛,看互联网能否突破吧。

从人类社会角度来说,目前所有的统治架构,都是精英统治的各种马甲,唯独只有暴民政治下,精英统治曾经短时间内让位给全民民主。

究其原因,就在于民众作为一个群体并不善于动脑,玩政治更是儿童级别的,诉求极难统一,故而往往还没等精英出招,民众自己就因为理念差异及一些杂七杂八的琐事吵成一锅粥,一盘散沙的局面就此形成,于是精英可以游刃有余地见缝插针,挑动群众斗群众,把民众诉求各个击破。

暴民政治为何可以奏效,就在于有神话般存在的领袖人物,可以在极短时间内把民众诉求统一起来,搁置不同意见,依次解决问题。故而此时精英阶层就有些无可奈何,如果领袖人物足够睿智,与民众的互信搞得很好,那么精英阶层基本上就没啥招了,转而会真心为民众服务。毛公、查韦斯大致都是这个路数。

只是暴民政治不可持续的原因也是显而易见的,一旦领袖智力水准下降到一定层面,暴民政治也就自然完结。同时和民众充分互信的领袖是可遇不可求的,精英阶层有的是办法在萌芽状态就阻断这种互信。

而放到蜂巢和蚁穴的层面,整个蜂巢蚁穴都为了繁育更多的后代这么一个简单的诉求而忙碌,可是一旦产卵这个最脆弱的环节被阻断,那么整个种群就陷入完全的混乱。

群众性的民主政治,重中之重就是如何迅速统一诉求,在今天论坛里,左右尚且吵得不可开交,在日常如此多的诉求面前,如何保证民众快速达成统一意见并付诸实施,这才是最难的地方。

PS:忘了一点,民众的诉求有时候是可以自发迅速统一的,那就是既要马儿跑,又要马儿不吃草的时候,可是这时候往往又没有任何可行性步骤,于是只能又无奈地把控制权重新交还给精英,然后把经念歪,而这往往又是一个站在民众这边,睿智的领袖才能克服的问题。

家园 你忽略了一个很重要的问题,信息获得的差别化

正是因为信息获得的不对称,让个体出于自我保护的私心使得群体公利无法最大化。

未来的科技倘若能让越来越多的信息在人与人之间充分共享与传递,也就是你说的民众迅速统一诉求,那么以一个超级信息处理机+长老会为核心的类似蜂群或蚁群的社会形态不是没可能

家园 请问税收放在公式的那里?

今天jobs pass away,我又回顾了一下Jobs 的传奇一生,其中apple 濒临破产的一段。突然又有想法:这个公式“利润=商品售价-工资-其他成本”,不能简单假定,只要你定价,你的产品就一定能卖出去。其它成本 也应包含机会成本。那这样,相当多的资本家也会破产。不过从近20多年的经历看,财富总体是在集中的。说明从一个资本家阶级看,这个公式还是成了的。

家园 这个目前还是没有任何实际意义的设想

民众的分析能力和眼界是个问题,毕竟资源有限,很多事情没有实践经历过,就算相关信息塞满你的大脑,你依然无法理解。最简单的例子,对于一个不会开车的人,你能靠口传和书本把他教会?

未来如果模拟系统做的好,的确可以克服资源匮乏的问题,可是天知道谁会不会给模拟系统里夹带私货。精英之所以是精英,就在于更高的智力水准和能动性,甚至这个能动性很多场合都占据了主要因素。

民众的一大特征就是“懒”,最好大部分事都别太“浪费”脑细胞,就象工蜂一直就是采蜜搬运,采蜜搬运,这样也就“幸福”了。这样的系统,又怎么可能没有漏洞,而有漏洞又必然会被精英利用,进而将控制权逐步转移到精英手中。

也许全民精英化是个方向,可是那又极可能是机器人世界,所有人的价值观和思维方式都趋同,这样的世界一样会有问题,只是目前还不用过多去思考吧。

家园 重要的不是懒,而是私心重

所以,越是强调个人利益最大化,能力相对低下的民众越是容易被能力高的精英们控制盘剥。当然站在个人的立场上看,未必自己就是最差的。

但是在资源越来越紧张,种群竞争越来越激烈的未来,群体利益的相对优势,才是个体存活下来的保证,只是现在还没那么紧张而已。所以,一个优秀的社会体制必定是在一次又一次生死存亡的危机中慢慢建立起来的。精不精英,各安其份就好,这也就是儒家讲的中庸。

如果你能做到相对的开放与无私,那么你会越来越强大。

家园 2012.还真有2012的危险啊!!!

呵呵。

家园 没有什么不同。

货币是一种特殊的商品。货币过剩和普通的商品过剩完全可以纳入同等的分析框架。


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家园 货币如果是商品,里面的无差别人类劳动怎么解释?

央行可以随意的增减货币供应量,货币的生产和无产阶级没有什么关系,甚至和资本家都没什么关系。如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩,那唯一的表现形式就应该是通胀,但实际上通胀只是危机的结果,美联储几次量化宽松的后果

家园 无差别的人类劳动描述的是劳动的时间耗费,对于货币生产同样

1、“央行可以随意的增减货币供应量”,麻烦举一个“可以随意增减货币供应量”的央行例子。

2、"如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩",这句话是你说的,不是我说的。

另外,通胀不过是经济危机的表现之一,或者说的表象之一,不是“结果”。

家园 货币的生产不需要任何劳动

1.

“央行可以随意的增减货币供应量”,麻烦举一个“可以随意增减货币供应量”的央行例子。

央行做的任何事基本上都可以影响货币供应量,比如说提高或降低利率,存款准备金率,发行央票,美联储做的QE,OT等等

2.

"如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩",这句话是你说的,不是我说的。

我最先发文我总觉得现在的经济危机和百年前的性质不同了,你回答没有什么不同

货币是一种特殊的商品。货币过剩和普通的商品过剩完全可以纳入同等的分析框架。

我理解你的意思是现在的经济危机和百年前一样,不同是现在的危机是货币这种商品过剩。不知道你的原意是否如此?

家园 只能等,不等就是自杀行为

LZ文中并没有说社会生产力过剩,他说的是购买力不足,也就是生产力相对过剩,至于生产力绝对过剩,人类历史上还没有出现过,以后也不会出现,只要人类还在追求更好的生活。

资本主义以前的社会制度,从内部来看,都是平衡的,都可以封闭的完成自给自足的循环,可笑的是这种平衡正是得益于当时生产力的低下,当生产力发展时,这些社会制度所要做的变革就是释放出更多的劳动力,也就是社会上大多数人从部族→奴隶→佃农→工人的转变。但是到了资本主义,问题就来了,它还没等到要被

一个可以提供人均3万度电能/年的新主义社会
击败,自己一出生就得了癌症(购买力不足),这个癌症是由于生产力发展和私有制之间的矛盾引起的。为了解决这个问题,先辈们的尝试是:公有制。但是公有制也有其致命缺陷,那就是没有市场机制,社会上需求信息的传达和资源的分配都是由政府来完成的,这显然不靠谱,苏联时期赫鲁晓夫就搞过拍脑袋种玉米,中国改革开放以前,与水泥厂仅一墙之隔的炼钢厂产生的炉渣却要运到千里之外再由政府统一调配,这样的例子举不胜数。苏联的重工业/轻工业的畸形发展,民用产品的匮乏也是这么来的,这个问题它也不是不想解决,是根本解决不了,老百姓需要多少台电视机、照相机、收音机......要的是什么款型的,政府只能拍脑袋决定,苏联也一直在努力的制造民用产品甚至个人电脑,但始终杯具的与老百姓的实际需求相去甚远。这个问题没有在改革开放前的中国出现,只是由于那时中国的工业化还未完成。结果在当时看来,在同样完成工业化后,看上去(不论实际上是不是),在改善民生方面,社会主义反而还不如资本主义?苏联垮了,TG修了,这是原因之一。

于是大家又都回到了购买力不足的状态,这个问题不解决,就讨论建立一个具有更先进生产力和生产方式的社会是不切实际的。实际上,到目前为止,限制生产力从来就不是资本主义的问题,这一点上,我个人认为,历史上出现的社会主义制度,反而并没有做得更好。

好了,私有制购买力不足,公有制没有市场机制,肿么办?总不能把生产力砍掉大家又回到封建社会吧?这实在是人类有史以来面临的最巨大难题。在私有制下,资本主义从来没有在内部解决过这个问题,于是所有资本主义国家要做的就是修修补补死乞白赖的活得比对手更久,一分钟就够,因为吃掉别人就可以活过当下,以后怎么办,实在没想好。资本主义的历史也就是一部资本主义国家间比烂的历史,现在这部历史中又多出了一个中国的身影。所以

现在我们要做的,只是坐下来等
想要从制度上根本解决这个难题,无数先哲大牛进行了无数的思考和尝试,都未成功。不是我对现在人们的智慧没有信心,而是在当前形势下,尝试制度性的变革,没有100%成功的保证,无异于自杀。乐观的是,美欧很有可能比我们先烂掉。在那之后,我们可能要在相当长的一个时期内不停地推倒重来,最终,开辟人类的新纪元。这也是唯一的剩者才能享有的权利。

家园 苏联一般消费品长期短缺是怎么回事呢?

但人家苏联人可以分配掉产品,更会不因此削减产能。所以苏联有了一个工厂还想要两个,有了两个还想要三个,根本不用考虑市场限制。总之只恨少,不嫌多。
那苏联一般消费品长期短缺是怎么回事呢?

家园 短缺是正常,人类不会制造不短缺的东西。

苏联一般消费品长期短缺是怎么回事呢? [ 说了就走 ] 于:2011-09-23 20:49:53 复:3564574

那苏联一般消费品长期短缺是怎么回事呢?

只要你让绝大多数人公平地分享消费品和资源,就一定短缺,经济工作就是研究如何公平,如何减少短缺的。

短缺的时候正面承认,扩大生产,是社会主义优越性

短缺的时候说过剩,减少生产,是资本主义劣根性

如果计划分配所有空置住房的话,您觉得现在房子是过剩还是短缺?

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