五千年(敝帚自珍)

主题:从Alarm的遭遇看“彭宇案”“交法76条”是如何出炉的 -- 黑岛人

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家园 从Alarm的遭遇看“彭宇案”“交法76条”是如何出炉的

无需多言,我指的就是猪头笨笨的《呼唤Alarm辟谣,公安部侦破地沟油案 证实已流向餐桌》链接出处,在这楼里,猪头笨笨和他的老朋友、新朋友们,竭尽讽刺、刻薄之能事,对Alarm进行了百般羞辱,谁都看得懂,目的就是想把Alarm从河里彻底赶走。

好吧,猪头笨笨早就宣布过,他认定Alarm是神秘的有关部门派来河里引导舆论,占领阵地的网评员,是“公开宣称自己是代表既得利益者说话,而且公开侮辱弱势群体的极少数”,今天抓到了铁证,大举声讨是理所当然之事,显然在他看来,这一定是替天行道,天诛国贼。

不过我是一个很笨的人,因为知道自己笨,所以就喜欢老老实实的用最笨的办法查事情。于是我点进了猪头笨笨指控Alarm虚假“辟谣”的原贴,》链接出处——原来是《【整理】当前中国媒体的现状:“地沟油”事件》。

然后看到的与地沟油相关的主要是如下内容:

中国青年报:中国年约300万吨地沟油“复出” 学者冀加强管理

外链出处

中国广播网:当事人称对地沟油数量毒性报道有所夸大

外链出处

中国青年报:地沟油事件披露者因各方压力改口

外链出处

第一个新闻,如果我没有记错,就是引发“地沟油已经无孔不入”恐慌的源头,而关键词就是标题中明白无误,文中也言之凿凿的“300万吨”的惊人数字。猪头笨笨和他的那些追击Alarm的战友们,你们不是已经有了公安部的背书了吗,不是在疯狂的嘲笑Alarm是用假消息来辟真相的谣吗。那就请你们随便哪一个现在站出来,说一句,“我现在一定确定以及肯定,‘目前我国每年返回餐桌的地沟油有200万-300万吨。而中国人一年的动、植物油消费总量大约是2250万吨——也就是说,按照比例,你吃10顿饭,可能有1顿碰上的就是地沟油。’这个报道的标题、核心确实是真的!

Alarm整理的第二个新闻,是被第一篇新闻的记者和媒体宣称300万吨地沟油流回餐桌的核心当事人,武汉工业学院教授何东平的回应,何东平:“至于有些报道上面的数量也好,毒性也好,有夸大的说法,我想表这个态。”“何东平说,……废弃地沟油返回餐桌的现象的确存在,但到底有多少,他还没有掌握准确数据,也没有说过每年会有200到300万吨地沟油流回餐桌

而Alarm整理的第三个新闻是第一篇报道的记者,在何东平教授发表回应后再作的回应,核心是认定何东平教授的回应是“在有关部门压力”改口,他报道的300万吨地沟油流回餐桌,没有错!后面大段大段的话都是在论证这个数量就是可靠的,没错的。

那么猪头笨笨和一起正在追击Alarm的战友们,你们不是已经有了公安部的背书了吗,不是在疯狂的嘲笑Alarm是用假消息来辟真相的谣吗。那就请你们随便哪一个现在站出来,说一句,“我现在一定确定以及肯定,中青报这位大记的断言是准确的,中国一年有200-300万吨的地沟油重新上了餐桌!”

与地沟油相关的整理贴还有一个《当前中国媒体的现状:成都“使用‘地沟油’企业名单风波”》链接出处,那么猪头笨笨和一起正在追击Alarm的战友们,你们不是已经有了公安部的背书了吗,不是在疯狂的嘲笑Alarm是用假消息来辟真相的谣吗。那就请你们随便哪一个现在站出来,说一句,“我现在一定确定以及肯定,Alarm是在撒谎,成都的那十三家火锅店真的用了地沟油”!

来吧,你们不是已经盖了上百层楼来讽刺、羞辱、攻击Alarm“假辟谣”被戳穿了吗,那么就来说一句,“我相信吧!”

骂完了猪头笨笨和那一伙人后,气犹未消,直接了当的再说几句。

没有活人真能是永远正确的,Alarm这次在“地沟油”问题上看来是栽了个跟头,据我大概的印象,似乎主要是过于坚信并否认可能有地沟油已经流回到餐桌的情况。其实留意过此桩来龙去脉的都不难知道,原由是在那位在网上以相当严肃、详细的姿态出现的网友向公众解释、打赌(或者说保证,但他毕竟只是一位网友,“保证”似乎不够资格)——真正意义的地沟油(也就是那位中青报大记一再用大量文字强调的,是出自下水道和餐厨垃圾废弃油的地沟油),以目前技术手段,不能以低成本消除异味等,难以避过普通人的味觉、嗅觉而成功回流餐桌。这种解释看上去合情合理,完全合乎我们一般人的那点化学常识,而且出来后也一直没有遇到过基于科学理论或是实际实验的反驳,在这种情况下,Alarm相信了有什么奇怪?

其实,Alarm也有搞错的时候继续丝毫不值得奇怪,他真的永无错误才值得奇怪呢。在地沟油有没有回流餐桌上他口吻过于肯定,这种一时自信过甚犯下的认识错误,扪心自问谁敢说自己没有过,所以仍然不值得奇怪。我觉得,值得奇怪倒是如何就能一副认定Alarm当初将“300万吨地沟油上餐桌”整理入“当今媒体之现状”是怀着某种不可告人的居心?如果当初公开声称相信了地沟油很难被低成本的澄清,更不可能有300万吨之巨回到餐桌,就是OOXX、XX00……,那似乎彭宇案法官“没有碰倒老太就不会去搀扶她”的逻辑更加无懈可击。毕竟,碰倒了老人后想赖账的事例有过很多,而包括每个家庭的三餐里,每十顿里就有一顿需要全是用的地沟油做菜,显然更加不可思议。难道不是这样吗?

本来,即使如此,但出错还是出错了,被批评,被讽刺几句,老实说,其实也没啥可多抱怨的,Alarm同样也没有什么护身符、免罪金牌可以让他免于以上,但猪头笨笨们是在做什么呢?我反应再迟钝都能看出,是为了报复!报复什么呢,看看他们所指向的Alarm所发的那些贴子之内容便一眼就能看明白,无非是要报复Alarm“热衷”于收集整理、对比揭穿假新闻——那些用吓人的大标题,不负责任的胡编乱造,抓眼球抓注意力,却不顾社会为此付出的诚信被破坏、信心被摧毁、国家被抹黑,原有矛盾没有解决反而制造出新矛盾的沉重代价。这是诛心?看一看猪头笨笨自己明明白白,公开主张[URL=]对Alarm就是敌我矛盾[/URL],所以哪怕公开谩骂围攻他也应该得到容忍甚至支持的旧贴吧链接出处。Alarm

河里走过、包括被逼走过很多网友、很多大牛,但我认为,如果这次Alarm被逼走,将是从未有过的最恶劣性质的先例——从前网友离开,要么是缘份已尽,要么是飘然隐退,坏的也“不过”是或争执过火、或理念不合,又或是被骚扰过甚,才愤然而去。即使不是是非分明,至少也是激于义气。但这次呢,却是第一次(我记忆中河里的第一次)有人学会了用当年理教以“礼法”来杀“人”(ID)的手段。“鲁四老爷们”早就说过:祥林嫂虽然似乎可怜,虽然是被前夫的婆婆派人绑了卖到山里去的,但终究是是败坏风俗的,用她帮忙还可以,不可让她在祭祀时候沾手,否则,不干不净,祖宗是不吃的。在猪头笨笨们嘴下,Alarm亦既然是“极少数”的坏人,自然必定是其实知道地沟油上了餐桌还要哄骗别人,正如柳妈看穿了祥林嫂“其实这总是你自己愿意了”,所以“现在呢,你和你的第二个男人过活不到两年,倒落了一件大罪名。……我想,你不如及早抵当。你到土地庙里去捐一条门槛,当作你的替身,给千人踏,万人跨,赎了这一世的罪名……”

当然,Alarm网友绝不是祥林嫂(实际上在我看来,祥林嫂的愚昧、认命正与Alarm的求实、乐观恰可为对比)。只是今天之社会,仍如当年的鲁镇之上,有着许多知道要严守礼法而将一千七百五十文工钱全给了祥林嫂婆婆的鲁四老爷们,有着知道好女绝不能二嫁这天经地义道理的柳妈们。所以,只要坚称“在内部事务上我总愿意带着对政府批评的眼光去看问题”这种在道德和政治上都绝对正确的立场(此处真不是讽刺),于是居然老是揭发“以对政府批评的眼光报道问题”的新闻里常常有选择、有夸大、有篡改甚至编造的Alarm,当然就如毕竟败坏了风俗,连祖宗都会嫌不干净的祥林嫂一样,一定确定以及肯定的,是代表既得利益者说话,而且公开侮辱弱势群体的极少数敌我矛盾的坏人。

但是,我还记得《道路交通法》第七十六条第二款2003年被公布时,它的支持者们也意严词厉、浑身正气的指出:反对76条新规的,都是开汽车的有钱人,所以反对就是富人的自私。又因为老百姓多数是走路的、非机动车的,所以不支持76条新规的,就是不支持保护老百姓,就是和大腹便便的官僚富豪、和“70码”的富二代官二代(当然,当时还没有“70码”这个名词,富二代官二代也不如今天流行)们联合起来欺压可怜的穷人。

当然了,当今天几乎随时可能撞上的碰瓷案让无数人精疲力尽,甚至因此对社会维护基本的公平正义的能力深深怀疑的时候,当年那些“以开车的是富人,走路的是弱势群体”为理由,以一如支持“要以对政府批评的眼光报道问题”之精神理念,动员了舆论支持交法76条过关的人和ID们,倒肯定是没有、也不会再愿意提起原题原论,事实上正因为他们总是一贯以批评的眼光看待、报道和评论政府之行事,更可能轻易便转换了立场,愤怒的抨击为何居然有76条这样的恶法出炉。

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家园 就是一个对地沟油的定义问题

alarm所说的,所引的地沟油都是狭义的地沟油,而公安部的案件中的地沟油根本没有证据链证明那些是狭义的地沟油,最可靠的结论那些都是餐厨废弃油。

很难想像,格林公司去收油时要测酸价的,居然会在这种油中发现卫生巾?他们花5000元/吨以上的价格收的油里会有卫生巾?

所以这就是移花接木的报道里的玄机,收油的人当然是什么油都收,但出货时肯定是分级的,来源正常油品好的卖高价,油品不好的卖低价,这是常识。你把带卫生巾的油品卖给格林公司,格林公司是傻子吗?

其实散装油的市场问题多多,原料真的都是餐厨废弃油?其他都是安全的?

家园 错了就错了,说声对不起大家,我在这个问题上搞错了

错了就错了,说声对不起大家,我在这个问题上搞错了,以后要仔细些。这不就行了呗。

家园 一般把泔水桶里,油水分离池里的都叫地沟油

这种叫法已经有好几年了,并无特异区分。

最近3年来的媒体报道,新华社通稿,公安部文件,国务院公告,都没有刻意区分什么狭义广义,地沟油和泔水油。说明地沟油只是作为泛称,一个名词。就像马路并不一定走马,汽车并不一定烧蒸汽。火车也可以不烧火而用电。

而且这两者感观上并无明显区别,也就是说,泔水桶,油水分离池里的油上餐桌也足够恶心,以至于不需要区别

http://photo.huanqiu.com/exclusive/2011-01/1462630.html

家园 面对国务院文件,铁证如山,迄今也没见alarm出来说声

我错了。

而且还有一大票马甲,至今仍在狡辩。说什么广义狭义。

家园 我错了

这事情我说错了,没有调查清楚就下结论,而且话说得太肯定,是我的不对。下次要注意调研。感谢同志们的批评。

家园 你认为alarm错了,楼下cgangcm认为没有错,只是

你认为alarm错了,楼下cgangcm认为没有错,只是个定义问题。

你们两个先辩论一下,拿个统一的说法吧。

家园 在这件事上Alarm可不一定错了。

尤其是看了9月16号的地沟油追踪新闻之后。

还是那句话,我决不相信格林的黑科技能以有利可图的低廉价格把从下水道回收的地沟油整成能让人吃不出来问题的油。

即使是警方说地沟油经过处理能入口,我也不会相信警方所说的地沟油就是那个何东平指的地沟油。警方作背书又怎么样?不符合实际情况的东西不会因为警方作背书就变成符合实际情况,更不用说警方也出过不少冤假错案,莫非这些冤假错案警方没背书?

有过化学水处理经验的人都清楚,油是很难处理的。一般的工业废水处理,我肯定能处理成能入口的纯净水,如果不考虑成本的话,但成本太高,不会有人真这么做,最多也就是处理成符合排放标准就行了。一旦牵扯到油,我这块就没法做了,只能另找他人来设计处理,据我所知,也不过就是简单分离分别回收。

现在处理从下水道中回收的地沟油,麻烦的地方多着呢。混进的杂质要处理,动物油和植物油要分开,臭味要处理,溶解在油里的某些有机物也要处理,过度氧化还要还原,就算能处理,也不可能便宜的下来,还不如直接去买新油,怎么看都不可能有格林那种黑科技。

另外,许多人觉得经处理的地沟油看起来比较清亮,入口就肯定没问题。这种看法是错误的,看起来比较清亮最多也就是把混进的杂质沉淀了,离能入口还差得远呢,更不用说入口之后感觉不出问题。

这个地沟油的问题现在总说纷纭,我希望当尘埃落定的时候,当事实证明某些说他人应有良好风度认错的人错了的时候,这些人能够有他自己宣称的那种风度,而不是事情过去了就过去了,一切向前看嘛。

家园 凡事一绝对就容易中陷阱,Alarm这次就有点象中了

我认为格林大量收购废弃油包括地沟油是确凿无疑的,但处理后的去处其实是不同的,地沟油加工后的主要去处应该是工业用途,而伪造成合格食用油的原料则应该是回收的老油,但公安部门公布的案情里却没有详细说明,于是只看公布的案件涉及的油品数量和“首例侦破地沟油大案”,就好象那些出自恶心的下水道、泔水桶的地沟油真被格林大量的制成食用油回流到餐桌了。猪头笨笨大喜过望的攻击Alarm造谣甚至上纲上线到用心险恶,也正是依此而行。可以说,这种大规模把地沟油卖到餐桌上的状况,我现在也还是仍然不信,当然也就谈不上认为Alarm错了。本文就是要驳斥猪头笨笨无厘头的指控和党同伐异的恶劣口吻。

不过从这次的情况看,有那么一点真正的“地沟油”流回到餐桌,也是可能存在的。毕竟林子大了什么鸟都有,格林里有贪心无厌,连最少的黑心钱也要多赚几块的并不为奇。比如在明知购买对象是经营麻辣烫、辣火锅的小商小贩,打着借重口味可以掩盖异味的算盘,动了往五十一百升里渗那么半升一升的加工地沟油的主意。这种恶行真有过那么几次的可能性,也很难排除。

家园 以新华社通稿为准
家园 以新华社通稿为准
家园 以新华社通稿为准

你应该到公安部和高法的信访办去递交申诉材料。

家园 在这件事情上我支持猪头笨笨网友的观点

虽然我不赞同他的态度。问题的关键是Alarm给出了明确对赌的条件,而且在很长时间内大家都认为是他赢了。现在既然输了,认个错就完了。但是如果坚持不认错,那么被非议也是正常的。不过我坚决反对人身攻击,道理说明白就行了。

家园 地沟油加工后的主要去处应该是工业用途---〉有可能是工地

工地在做预制板的时候,无论是钢模还是木板,都需要要抹油,方便分离。这个油绝大多数是机动车换下来的机油,用量很大,而废机油的价格也是逐步攀升,如果其中掺杂一些地沟油,零售成本会降低很多,现在建筑业发展这么快,与其把地沟油费力气变成可食用的油,不如过滤一下掺到废机油里。

仅是一个猜测,供诸位看官参考,最好有项目经理能出来核实一下。

家园 我发觉要和你这样篡改原意,上纲上线的人没法交谈。恕不奉陪

我说公安部有冤假错案,你说

公安部是错案

黑岛人说交通法76条是恶法,你说

交通法是恶法

换点新鲜的行不行?

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