主题：【原创】荒地洪流 一 -- 玉垒关2

他们永远不会忘记自己被金帐汗国统治几百年的历史，并为身上流着的金帐汗国血脉而骄傲

现在的蒙古只是守着蒙古发源地的蒙古残部分。原来哪个强悍的蒙古，早已容入了它远征的东部和西部。其实俄罗斯也是受蒙古严重杂化音响的一个民族，它和蒙古的距离并不比中国和蒙古的距离远。（列宁就有蒙古血统。追搠起来，还有更多的俄罗斯名人祖上有蒙古血统）

而且最后真正拉了中国人一把的还是处于强烈共产主义信仰之下的俄罗斯，这一点无法否认，美国再怎么样，其实质也是一个充满了落后宗教思想和种族主义的白人岛国，很多地方代表着历史的反动方向，指望美国是没有希望的。

中国抽过了风，但是不敢说不抽了。俄罗斯胆大，风格粗，就直接不抽了。

实质性大问题是怎么建立一个国家机制，能最大地将人民组织起来，生产和生活。共产主义也好，资本主义也好，都是调节人们之间的利益交换的规则。本身他们没有啥伟大，特别，或者是腐朽堕落。共产主义也好，资本主义都能孕育堕落的人，这个就不用提了。最关键是这个体制要有活力，能让大部分人使劲，觉得有希望。

美国逼近还是现在解决种族冲突最好的国家。没有哪个国家有美国这么复杂的种族。

这个世界出去信念以外，还有集团之间的纠纷。只要国家还存在，国家之间还有地缘政治的问题。俄罗斯帮中国，更确切地说是地缘政治的结果。

对中国来说，最好的选择是玩两边的地缘政治牌：中俄，中米。米国和中国都在纠接的太平洋的两岸。海洋八两国连在一起－这是米国无论如何不可能无视中国的原因。所谓的G２是有地缘条件的。

希望不时在米，也不是在俄罗斯，是在自己。

第一，从我的哪句话，听出涉及今天的是非了？我都不明白今天到底有什么是非和我们谈论的话题有关，你能告诉我吗？

第二，你说我的论调出自皇汉的宣传，这个难道不是扣帽子？皇汉是谁，和我有什么关系。你怎么知道我看过哪些宣传蒙古残暴的网文？这难道不是诛心？

第三，这也并不是今天的价值观来要求古人。难道古代的人就不认为屠城、杀人父兄、奸人妻女这样的事情是非常残暴的吗？这只是现代人的价值观？类似扬州十日、嘉定三屠这样残暴的事情古人不批判？这是一个有一点人性的人都会批判的！

第四，欧洲人屠少数民族的事情，这自然是类似的，自然也是残暴的，这并不是给成吉思汗们开脱的理由。

第五，你给的链接的文章，其实和日本右翼所谓的“南京大屠杀是谎言”差不多。你也是受过学术训练的人了，过去感觉也挺严谨的，说这样一个大事，就来这样一篇连名字都没有的所谓“美国学者”的文章？是因为挂个“美国”的字样，就会让大家以为这文章客观、中立、真实吗？找个人编都比这个所谓的“美国学者”编得好,编的真实。

看到这样的语句，难道不会想呕吐？看到这样的话，这文章还用看吗？其实也可以把蒙古人换成日本人，谁叫老天让日本就那么几个岛呢，这是老天所迫啊，所以只好尽可能保护自己的利益了，屠中国人吧，这是被迫的，正义的。日本右翼也是这么认为的。

第六，历史是历史，错的就是错的，残暴的就是残暴的。说成吉思汗军队残暴，难道是要找今天的蒙族朋友报复?谁会这样可笑！你也自己太敏感，带入感太强了吧！至于说照顾民族情绪，若说要照顾那也是相互的，谁来照顾当年的死难者的情绪？当年杀戮奸淫了人家的祖先，人家还没要求照顾情绪呢，谁也没有因为好几百年前得事归罪当今的蒙古人，只是叙述当年蒙古军队的残暴，可是就这样还有人一脸委屈的说伤了自己的感情，那成吉思汗分明是个大英雄，屠得九百万，方为雄中雄的大英雄，怎么就残暴了，那些说他残暴的都是谎言。这个太可笑了吧！历史是历史，今天的蒙古族人是中华民族的一分子，谁也不当外人,但难道因为这个就要去歪曲历史，去自欺欺人？就像满族人今天是中华民族的一分子，难道为了所谓的团结就要连扬州十日、嘉定三屠这样的事情都否认，都不去批评他的残暴？

俄罗斯的文明当年比蒙古人还落后，而蒙古人由于种种原因，对俄罗斯的统治相比对其他地方的统治来说相对的缓和，但也只是相对而已。但至于俄罗斯人为进帐汗国的血液而骄傲，其实想想今天有多少人会为中国当年被蒙古、满清统治而自豪呢？绝对是本日最佳joke，好欢乐啊，一定要宝推一下这样欢乐且自我感觉太好而又自欺欺人的言论！

大体上确实是如此的，有金帐汗国血统的人不是那么多，但如果你问他们，他们会高兴而且自豪的承认的。

此外，还真不好把中国人和满清分开，这两个民族都已经融入了中华民族的大家庭里，想想看多少政界，商界，文化界的名人有蒙古和满族血统吧。你这种言论有点像汉网那些所谓“大汉族主义者”，他们从“汉贼不两立”开始为自己的民族沙文主义找借口，其实是荒谬而且逻辑混乱的，更不要其结论宣扬仇恨是违反国家民族政策的。“中国”从来就是“东亚黄种人部落”之中央的国，是东亚黄种人部落的文化政治中心，也就是各民族追求的”中原“，”天下“，天下者，能者居之，自夏朝的部落大联盟被松散，破坏之后，商部落，周部落先后入主中原，慢慢发展成文化政治中心，春秋战国时期北方大量游牧部落，南方农耕部落开始受到主流文化的影响，秦汉才有了基本的内部大一统格局，此后和更北方的游牧民族，西南山地当年战败的部落的后人开始交流，战争，融合，南北朝时大量的北方民族南下，在混战之后鲜卑族主动接受中原之前发展出的主流文化，统一并彻底混合了北方的所有民族，鲜卑是不是汉族，北朝是不是汉族，这都是可笑的问题，北朝又合并了南朝才创造了辉煌的隋唐文化，隋唐的人是不是汉人？什么是隋唐的少数民族？宋朝时期是一个东亚较为分裂的时期，辽，金西夏诸朝实际上也是中国史的一部分，直到蒙元扩张并占领了亚欧大片疆土，并第一次在东亚提出了民族分治的概念。到此时开始，由于元朝没有走完全以汉文化为中心的路子，事情开始变化，既然元朝提出“蒙人高等”，被他们称为“汉人”的那一部分人自然产生了汉族概念，元朝衰落很快中原地区就由明朝取代，此时对蒙古的仇恨确实产生了一大批汉族中心的思潮和作品，这可能是民间汉族主义的来源，但“中国”的传统文化里是没有种族主义的地盘的，在知识分子界，“天下”的概念依然深入人心。清朝是另一个北方民族入主中原的例子，不同的是满族完全接受了汉文化，甚至放弃了自己的语言，也因此得到了知识分子的支持，但是民间对清朝处于族群主义的斗争一直都存在，直到由于外患影响下清朝彻底覆灭。但清朝的覆灭不意味着汉人的崛起，二十世纪是东亚乃至整个亚洲诸民族在和西方人的斗争下，以及因为西方势力引起的内部斗争下受尽苦难的世纪，此时各个民族面临的不是内斗和中心文化是什么的问题，而是是不是会在西人前面当奴隶的问题，在这种情况下，汉文化如何，各民族如何如何，都不如援引我们的历史传统，宣传一个统一的中华民族概念更为实际。

汉族是经过无数战争各民族融合成的大杂烩，代表着东亚黄种人融合的方向，"中华民族“的概念无疑反应了各民族难分难舍的状况，即是国家倡导的，也是我们应该坚持的观念。

对的。所谓的中华民族，其实是从西北游牧民族和中原农耕民族碰撞，战争留下的历史现状。所以真要鼓吹中华民族的优纯血同，恐怕就要闹消化了。这也可以从，中华民族对跨种族婚姻持比较的开明态度看出来。

蒙古在中亚和两河一带把大面积耕地和灌溉系统都毁了，打算变成牧场，结果试验失败，这些地区的农业也都毁了。

成吉思汗是魔王这样的话，你可以去和蒙族的讲讲，看看他们是什么反应。

至于蒙族有多么残暴，其实可以考虑这个事实，为什么有这么多人说蒙族残暴，实际上，蒙古当年的“屠城”绝大部分只是“拆城”，因为他们只希望其他人和他们一样接受游牧生活，放弃定居的生活，蒙古人没有占地为王的概念，也许他们的观念在农耕民族看起来很可笑，但却是他们的真心想法，是他们的价值观。

汉族有一个词汇“斩草除根”，人类历史上无数的残暴，更多时候很少有人骂的，怕是那些被屠的人都消失了，连后代都没有，或者后代被洗脑了。而蒙古人恰恰是拆城多，拆了就走，真屠的少，也没有留下来给后代洗脑，所以他们得到的骂声也最多。当然骂得比较厉害的就有今天得了势的欧洲人及其后裔，因为蒙古人毕竟给他们的心理产生过重创，你见过巴比伦，西夏的后代骂蒙古么？

如果你是老师，讲到成吉思汗，班上有蒙族学生，你会怎么处理？

你把蒙古和日本比，却忽视了两者相隔五六百年的事实，日本残暴，是和二十世纪进入文明社会的西方比，自称完全西化的日本人，表现出的却还是几百年前的野蛮，才令人不齿，而当年的蒙古如何，拿几百年后的日本比，有意义么。

进一步，不管残暴不残暴，不应该因此去判断国内现存的某个人群，这是没有意义的，日本还是我们的邻国，我们就继续说日本残暴，如果日本统一于中华帝国，自然就不应该把和族天天拿出来笑话一番，这是基本的道理。

这些残暴的历史是属于全人类的，前人犯过的错误，走过的弯路，是我们应该反思的，而不是拿这些事情来贬低现存的那一些人，残暴的匈奴，五代十国时那些屠杀出名的部落，汉族农民起义里面那些杀人魔王，其后代今天也是汉族一部分，却没有人把这个拿出来说什么，让汉族集体反思一下？因为人性，反思自己是最难的，指责别人是最容易的。那么汉语网络上这种成吉思汗暴君的论调一而再再而三是什么目的？当然我不是在说你，但是中文网上这些说法，客观上蒙族社区确实难以接受，可以去论坛和微博上看看。

另一个角度看，可以说这是被“普世主义”洗脑了的观点，死人多了就是坏人，成吉思汗，秦皇汉武，乃至老毛，不是每一个都有人说造成了千万到亿级别的死亡么。对政治人物和政治事件，必须承认，其评判不是以“杀一个人就死罪”的常理度之的，按天道来看，人类社会在进入完全的成熟之前，隔一段时间就因自然矛盾和社会矛盾累积的原因发生大规模的死亡，和旅鼠群体一样是一种自然现象。自然矛盾累计带来社会矛盾，最后在联系紧密的社会那里表现为大规模的战争而非安静的萧条。大规模的战争一定会出现英雄一般的统帅，就是这么个道理。说这些人是杀了无数人的暴君，把所有问题都归于这个人，是很天真的想法。更成熟的态度是，这些人代表的不是自己，而是社会大规模变化时期的人类群体，虽然经过其大规模死亡和迁徙，但依然继承了之前的积累和进步方向，这些人就是代表了那一时代的神灵，每个民族都会记住历史上的这些人物，实际上是记住自己民族的奋斗史和团结精神，才能把自己的努力和整个民族的进步联系在一起。

在蒙古人的历史上，大规模的死亡是常见的，冬天的雪灾里牲畜和人都会大片的死亡，但维此生命的延续和进步就是更为宝贵的。蒙古人并不会不顾一切地试图延续衰老的生命，或者歇斯底里地拒绝死亡的到来和事实。而是坦然地面对死亡，但也因生命的短暂更加重视家庭，亲情和友谊。

在人类进步的脚步面前，死亡其实不算什么，因为对个体来讲它实在来得太容易了，当然更多的尝试既没有带来进步却带来大量的死亡。如红色高棉把城市人带到丛林开荒，很快就病饿死一半人。但也有更多的事业注定要用大量的死亡换取呢。普世价值说这都是邪恶的，因为欧洲人们的祖先用几百年高死亡率的探险和航海给后代带来了安稳的生活，他们才能这样去指责其它的民族，好像这些民族只有原地止步，世代给人类学家当样品才是好的。

否定成吉思汗对今天的人类可以带来什么进步呢，重新确立普世思维？屠城是错的？杀人不好？否定成吉思汗在中华民族先贤祠的位置有什么好处呢？成吉思汗开创的事业对世界的改变和贡献是巨大的，不可否认的。

这里的关于成吉思汗的评价，这一篇还算是公允，但也比较片面，着重于对蒙古族的贡献。

外链出处

中文网上的大部分网文在这方面东拉西扯，谬误太多,建议你至少看看完整的电子书。

• 不说你的论点对不对

屠杀是冷兵器时代一种彻底削弱对手的战争方式。一个成年男子的成长至少要十五年，再加个七八年训练成为熟练的战士。而屠杀可以彻底解决对方的战争能力。白起坑杀赵国的投降士兵几十万是毫不逊色的残忍。谈论蒙古的屠城一回事情，这个屠城屠城中的道德问题是另外一回事情。不能用现在人的价值官念来说那时候的事情。

好轻巧的一句“拆城”就抹去了蒙古人的嗜杀和罪恶，如此荒谬的洗地，简直让人无法严肃起来。杀人就是蒙古人的价值观，你其实羞羞答答地间接承认了，但杀人不是汉族的价值观，屠城是罪恶，这是数千年前就根植在华夏民族心中的价值观，可别把蒙古人和华夏民族等同了。

没有拿出来说什么？你多看看中国历史书籍吧，别电子书看多了，连基本的常识都不知道了。最基本的《春秋》《左传》还是要看看吧？坑四十万赵卒的白起在历史上是个什么评价也该努力学习学习嘛

算了，不多说了。只有一句话，中华民族是历史的结果，但不代表历史就可以随意打扮。

讨论白起屠杀的，秦皇汉武暴政的，远远少于成吉思汗吧，我只能说这是一种奇怪的趋势，值得注意。

杀人什么时候是蒙古族的价值观了？什么地方说了？如果你能这么说的话，同理也可以说杀人是汉族的价值观，屠了四川的那个人后来还在庙里被老百姓供着呢。

华夏民族是什么样的民族，据我们所知有礼仪之大，故称夏；有章服之美，谓之华。此章服非西服洋服，而是色彩艳丽的，羽毛纷繁的华服

此礼仪是宗教化的严肃仪式，心神合一，必须体现我们民族的深沉而精神化的传统。

认同此观念的，承认中华文化起源，脉络，并以之为荣的，就是华夏民族.

现存的蒙古族，是历史上更大更广泛的游牧生活的北方部落的后裔，这些部落从春秋开始，到北朝一直都在大量地被同化为农耕民族，极北的断然不能采取农耕方式的部落，在混战中完成自己的自组织，形成过两个王朝，一个是匈奴，南匈奴被内迁，完全融入汉人百姓中，北匈奴的血脉混入东欧，特别是匈牙利，第二次就是蒙古帝国，蒙古帝国的先进或者是落后性，统治是不是很差劲，可以讨论，但无法否认的是中华民族的统一意识里是不能排除蒙古族的，那些代表了中华民族形象的人才里，有多少是蒙古族?你能否认他们不是华夏民族么？

有空欢迎你看看一部电视剧《东归英雄传》

讨论谁暴政多，只能更证明过去的荒谬，荒谬到要提醒大家谁才是真正的暴政，秦皇汉武的暴政还需要提醒吗？

是你自己羞羞答答承认的：

当然，屠了四川的那个人为什么会被老百姓供奉，你是无法知道的，知道的都被满清屠了。

这个可以有，凡不承认的，则非华夏民族。

此片我看的时候，你可能还在上小学。

至于你把什么印第安人的羽毛当华服，我只能说，你与华夏已经渐行渐远。。。

屠杀这样残暴的事情即使是在那时候也是受谴责被批判的！这不仅是现在的道德，同样是古代的道德。不然，史书中为什么会有那么多对屠杀者暴虐的描写和对屠杀者的谴责，至于白起，没有谴责吗?

你说的是屠杀是一种有效的手段，这我赞成，这句话现在依然对。