五千年(敝帚自珍)

主题:欧债危机好比庞统的连环计? -- 科大胡不归

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家园 欧债危机好比庞统的连环计?

看到最近的新闻,欧洲银行“自愿”减记一半的希腊国债,不由得感到无比滑稽,--有没有人想把“被自愿”炒成流行语的?仔细一想,这也压根不解决问题呀。听说希腊原来的支柱产业是造船和旅游,加入欧元区后劳动力成本大增,造船业完蛋了。如果希腊能主导自己的货币政策的话,这时它应该让货币贬值。可是整个欧元区已经连在了一块,好像曹操的连环战船,希腊这条小船不能单独转向。那么欧元区实际的负责人,即法德两国,面临的选择有两个,一是自己出钱救助希腊,二是把这条小船解开让它自谋出路。现在的做法是第一种,但这只是给希腊输血而已,它仍然没有造血的能力。且不说这种抵赖的做法在信用上损失巨大,而且就算希腊这次能赖过去,以后它没有新的经济增长点,不还要再次陷入危机吗?到那时怎么办,继续输血?这样岂不是早晚得把整个欧元区拖死?我想到欧元之父蒙代尔,以前我对他是颇为崇敬的,现在想来,此人莫不是扮演了庞统的角色?

这样我就想问,跨国家的统一货币区有这么严重的缺陷,当初为什么要搞呢?究竟有什么好处,使得法德愿意背上如此沉重的包袱?现在搞成这样,是天意还是人为错误?如果当年好好搞,有没有可能搞好呢?

顺便感慨一下:整个欧洲其实和中国差不多大,可以猜测,如果欧盟是一个像中国这样的统一的国家的话,好比希腊是云南省,法国是江苏省,这种烂帐就不会发生,因为国家会统筹产业、财政、税收政策。罗马帝国的组织程度虽然远不如汉朝,不过毕竟是统一的。自从西罗马帝国崩溃以来,欧洲总的趋势就是越分越细。查理大帝、拿破仑、希特勒曾经想逆天一下,都杯具了。到现在,应该是已经无法可想了吧,--有诸?

家园 一点好处都没有的事情,没有人会去做的

德国电视里面也在检讨欧元,最后结论是----我们是欧元最大的受益者.德国的出口主要是面对欧盟国家,统一的货币,让他们规避了汇率风险.

家园 德国是欧元最大的受益者?愿闻其详

能不能定量估算出来受了多少益?值得德国出多少钱去救其它国家?问题是希腊这样的如果没有造血能力,就是无底洞啊,德国要无限地投下去吗?

德国至少还得到了规避汇率风险的好处,中国救欧洲能得到什么好处呢?谁能做一下中国的得失分析,预测中国会怎么做?

家园 欧洲是现在最大的贸易堡垒了

德国法国喜欢欧元主要是市场考虑。

要中国救欧元,中国很可能要欧洲用市场来换。现在就看大家讨价还价了。

这次欧洲危机,其实是创造了一个很好的整合欧洲的机会。就看德法如何操作了。

美国肯定不喜欢看到这个成功。中国两难中,欧洲现在垮掉很不符合中国利益,但是,整合成功,长期而言,也很不符合中国利益。

家园 忙总说,TG开出了一张大单,详列欧洲应该放宽限制的技术出

口清单。如果是真的,连我这个军盲兼科盲,都知道那是讹诈,趁火打劫式的讹诈,敲骨吸髓式的趁火打劫,如果能谈成,我觉得援助一下欧洲还是很划得来的。

家园 救小猪正是欧盟整合的一步

顺便感慨一下:整个欧洲其实和中国差不多大,可以猜测,如果欧盟是一个像中国这样的统一的国家的话,好比希腊是云南省,法国是江苏省,这种烂帐就不会发生,因为国家会统筹产业、财政、税收政策。

统筹是什么?不就是把富省的钱拿去给穷省吗?如果云南省不好了,难道不需要江苏省出钱救助吗?中国税收各省交上来之后,中央都会重新分派,等于就是从江苏省拿钱去给云南省啊。或者美国东西海岸的税收,用来补贴美国中西部的农业,也是一回事。

中国美国每年都在做的事情,欧盟内部只不过现在做了一次,为什么就不可以了呢?把德法救希腊看成江苏救云南,或者美国给中西部的农业补贴,别看成中国救日本,你就好接受了。

从中国人的角度来看,希腊和利比亚,相对德法都是“外国”。但是在欧洲人眼里,希腊和利比亚,这两个“外国”绝对是天壤之别。更何况,欧盟和欧元区的终极目标,就是欧洲整合,现在救助小猪,就是在向欧洲整合迈出的N多步中最新的一步。

家园 欧盟整合能带来什么好处?

中国可以让江苏帮助云南,同时也可以要求云南发展和不发展某些产业,结果总是让云南有了造血能力。欧盟对希腊怎么整合,能让希腊获得自我发展的能力呢?

家园 有人说逼欧盟承认中国的市场经济地位也是一个大筹码

这个市场经济地位真的很重要吗?真的是一承认了,中国的廉价商品就会立即冲垮欧洲吗?

家园 就算逼人家承认了,等人家缓过气来

自然还会弄出民主国家地位、环保国家地位……

照样限制你,哪能随便让你冲垮?被冲垮了自己还怎么活?

家园 没错,那个清单我看了吓一跳

印象中看到的清单比这个更狠的,只有一战德国战败后协约国对其的清单。

家园 是啊,就是不知真假和最后谈判落实到哪些。
家园 要价高点没错

要价高点没错,葡萄不是说“揪衣领”战术是犹太人教给西方各国人民的嘛

家园 欧洲现在就是个无底洞,很多国家已经失去了造血能力,

就像一个得了癌症晚期的人一样,治是没法治了,只能靠药物一直维持着,这次的协议更像是一次血透,几年后还得继续血透,某天德法也熬不住的时候,我看就是世界大乱的时候。

家园 清单贴上来看看嘛
家园 除非出个小胡子二代,教会南欧那帮懒人什么叫劳动,

否则希望渺茫啊

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