五千年(敝帚自珍)

主题:为什么文化如此重要?-1 看世界的2本真经 -- 泉畔人家

共:💬147 🌺1127 🌵12
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 虽然我也没对鲁迅的生平咋了解,但你必然几乎一无所知。

引用主席写的《新民主主义论》

毛泽东:鲁迅是中国文化革命的主将,他不但是伟大的文学家,而且是伟大的思想家和伟大的革命家。鲁迅的骨头是最硬的,他没有丝毫的奴颜和媚骨,这是殖民地半殖民地人民最宝贵的性格。鲁迅是在文化战线上,代表全民族的大多数,向着敌人冲锋陷阵的最正确、最勇敢、最坚决、最忠实、最热忱的空前的民族英雄。鲁迅的方向,就是中华民族新文化的方向,就是新生命的方向。

当然,你对鲁迅的理解可能比同时代的毛泽东来的深刻得多。

家园 貌似幼儿园每天都要手抚胸口
家园 CIA在叛乱颠覆方面的才干没有让我们失望。

CIA在叛乱颠覆方面的才干没有让我们失望。

这是很高明的从文化着手,对一个假想的敌国进行叛乱颠覆的很好的案例。

在此之前,CIa也没有让我们失望,尼加拉瓜反政府武装,西藏喇嘛势力,委内瑞拉军事政变,古巴猪湾事件,......

这大量的工作说明,从文化着手只是其中一个方面,如果态势需要,他们的武器可以覆盖从天空到海洋,从粮食到石油,从政治到文化,凡是人类生活的一切,都可以演变成为他们打开突破口的工具,甚至CIA本身,也是一件称手的兵器。

目的就是猎获他们心目中锁定的猎物,任己宰割。

其他军事经济金融大宗商品方面暂且不提。

具体到文化方面,我觉得楼主总结的很好,一个是从反传统、反规则的潜移默化入手;接下来,入手后将反传统、反规则具象化为反政府,继续将这种反传统、反规则得活动打扮包装成为一种“时尚”;然后,紧紧抓住易于冲动的年轻人,利用他们的冲动,鼓励他们趋向“时尚”,不知不觉成为被献祭的牺牲品,一同被送上祭坛的最后,就是那个国家的前途命运。

我不得不承认,这是一套非常周密详尽的计划安排,但是这些对一个文化底蕴不够的国家,成功的可能性较大;如果针对是象中国这样文化底蕴深厚,叛乱颠覆阴谋诡计在2000年前就已经被玩滥,总结出书、家喻户晓、妇孺皆知的国家,再搞这一套陈词滥调的结果最坏的,——不是被人揭穿,而是被人笑掉大牙。

用王朔同志的话说:“他们玩的,都是我们当年玩剩下的。”“中国人连唐宗宋祖都没能治忠厚喽。”美国人来玩,一样没戏。

为什么这么说?古人说“半部论语治天下”,我想补充一下:“一部三国全颠覆”。

以前自从和中国朝鲜战场交手后,据说美军“建国以后第一次不胜”。幼小心灵受到沉重伤害,从此就迷上《孙子兵法》《毛主席语录》;今天我郑重向他们推荐——《三国演义》,让他们学一学,2000年前的中国人是怎么样做到“谈笑间墙栌灰飞烟灭”的。(《论语》太难,而且都是正道,估计这帮半文盲理解不了。就不宝推了。)

衷心奉劝一句,什么时候把“借东风”、“捉放曹”、“空城计”学会了,再学洪教主逛王府井打酱油罢。

通宝推:搁浅的船,
家园 建议你好好看看“中国人失去自信力了吗”

对于一个写出狂人日记和阿Q正传的作者,却怎么看待中国脊梁和对于中国有着怎样的信心。

傅雷在巨人三传评论中写道“不经过战斗的舍弃是虚伪的,不经过劫难磨练得超脱是轻佻的,逃避现实的明哲是卑怯的中庸,苟且,小智小慧,是我们的致命伤”。这段话,概括了所有鲁迅的敌人和不屑鲁迅的人。

家园 同感.

那位作为我老祖的同乡, 被老毛所欣赏的大文人鲁迅, 终究, 只局限于文人的边界, 而无法植根于革命者, 更无法成为确实的思想家, 因为思想家, 不仅是要能够批判和总结, 还要能够创造.

他们在当时的文化界确实可称为天朝的光辉, 但却始终离不开太阳的存在.

家园 其实发帖的时候我就知道,鲁迅还是有很多人支持的

你们的态度比我想的客气多了。

反讽?没关系。在很多事情上,我了解的比太祖深刻,也说不定。

不仅如此,“溅血飘香”这个名字将有一天要变得比孔子还伟大,将响彻这个星球的每个角落,也未必是做不到的事情。

谦卑,与我无缘。然而,在这件事上,应该不是如此单纯的。

鲁迅的文章很强大,堪比索尔仁尼琴、米兰.昆德拉。然而,他所在的政府,是国民党政府啊。

而太祖,是当时的在野派,国民党政府的敌人啊。

所以支持他对太祖有好处,仅此而已。而在今天,希望政府做的更好的我们,应该把鲁迅丢到一边去了。

因为鲁迅的文章就和他本人一样,包含着太多的黑暗。

做一个比喻,就是路人见到一个小孩子掉到水了,不是去搭救那孩子,而是一味痛斥孩子不该在水边走。

也许,对鲁迅来说,这比去救那孩子容易的多。毕竟,破坏总是比建设来的容易。

当时的中国,是一片黑暗吗?无数有才学的人为祖国的命运在抛头颅、洒热血、拼了老命的战斗啊!

6.暗

真正的智者会从深处挖掘引起所有痛苦、不公的那份深处的黑暗,试图找出病根并治愈它。

那并不容易。可能犯错、可能失败、可能误入歧途。但只要努力探索,拥有足够的智慧和肯付出足够的汗水,那终将取得成功。

而就算失败,也比那些眼中尽是黑暗,从而只会抱怨的蠢货要好的多。

7.圆

批评就是一切的时代,到此结束。

过去,我们已经接受了太多,这些人看到给我们带来痛苦的、因难以忍受和不知如何解决而想要回避的缺点。他们将其全部揭露和指出。

那并不是坏事。

批评并不是毫无意义、应该否定的事情,但促进社会的进步、风俗的改良和人类的发展的,并不是它。

那是个单纯的能力问题。

或者也可以说,那些批评的人,目的并不在此,不是么?

那样对他们来说太辛苦了。抱怨、讽刺、挖苦要省力气的多。

这样,如果被他们批评的人依旧如故,他们就会说“唤不醒麻木的人们”。

如果人们通过自己的努力进步了,发展了,他们就会说:“都是我批评的效果。”

好吧,实在是让人恶心的想要把他们视为敌人....

也许,他们一开始也并不是这样的,也许是单纯的对错误、丑陋、邪恶的不满。

假若没有这种不满,便不能发现问题与进步。

然而因为他们的愚蠢和目光短浅,他们陷入了黑暗的泥沼中,在里面无法自拔。

在那里,除了黑暗之外他们什么也见不到。

也正是从那样的一个人开始,这个民族便需要背负自己的任何一个成员所犯的任何一点小错。

从那样的一个人开始,很多盲目而无知的人们开始批评所见的一切,在从中得到极大的满足的同时,也困于其中,再也无法自拔。

通宝推:再闻鸡起舞,
家园 顶一下老泉,并

转载一篇甘阳的文章:

[URL=http://www.douban.com/group/topic/23129635/]中国道路还是中国模式?

[/URL]

甘阳首先提到了中国模式的定义问题:

  真正的问题是中国内部的问题。也就是说,现在提出“中国模式”,首先要问中国人自己信不信。如果自己都不信,我们就是在西方人面前夸夸其谈,没有意义。因此,中国道路必须在中国 内部有一个检验,有一种价值观上的引导作用,哪些是应该的,哪些是不应该的,不能陷入纯粹的事实判断。

在短短的几年内,谈论中国发展问题就经历了三个阶段,第一个阶段是谈论“中国模式”,主要讲30年来中国经济发展是不是具有特殊性,但随后马上变成了一个60年的问题。这是2006年左 右发生的转变。继而,这个60年的问题,又变成了一个中华文明的问题。所以,现在谈论中国的问题并不是一个30年、60年的问题,而是中国文明和西方文明整体性的不同道路问题。这是为 什么要用“中国道路”的一个基本立足点。

  站在2010年来看,我认为最近10年、15年最大的变化,包括晚清以来最大的变化,是中国社会、中国普通民众,特别是中国大学生对中国文明传统的态度发生了根本性的变化。现在在大学里 如果还像从前那样对中国文明一棍子打死,人家就认为你是白痴了。这在10年以前是不可想象的。“中国道路”的讨论问题,一定要和对中华文明的整体性重新认识结合起来,在这个基础上 ,“现代化”这些词都可以抛掉不要,首要面临的就是中华文明自我更新的问题。

甘阳提到了儒家的重要性:

  中国社会主义的特殊性是它之前的整个文明传统是儒家传统。最近十年以来,儒家的因素在恢复,和谐等概念的提出,用的就是中国传统概念。在现实的执政路线上,执政党本身日益体现“ 执政为民”,这和儒家接近,也和1949年以后“人民”这个概念一脉相通。儒家这个概念有一个比较大的好处,就是相对比较温和,包括香港、台湾、大陆都在内,都有很大的接收面。不仅 如此,这个概念的弹性也足够大。

他认为:

  儒家这个概念的重要性表现在它不是宗教,它是一种教育机制,是最根本的建立在情、仁爱、孝、父母和孩子等基础之上的关系,这种关系到今天为止仍然很难有人去反驳。即便是站在纯粹 自由主义的立场,也很难真的从逻辑上强调父亲和儿子是绝对平等关系,那样会走向荒谬。即使面对最严格的自由发展理论,儒家的理念仍然可以伸张。从这一点看,它要比其他模模糊糊的 概念更有力。

尤其是这一段:

  关于儒家还有特别有趣的一点。我的一位经济学家朋友,他是非常不喜欢中国传统文化的,但是有一点,他说他肯定要感谢孔夫子,否则儿子不会那么孝顺。我觉得这是一个很特别的问题, 就是人在生活当中对此用而不知。我们的社会学家、经济学家往往忘掉,我怀疑如果没有儒家,中国经济改革早就崩溃了。现在经常忘掉中国经济改革也是一个很残酷的过程,几千万工人下 岗,怎么过来的?前些年我从美国回来,给我的感觉是每个家庭都有人下岗。当年这不是靠政府补贴解决的,当时政府并没有钱。之所以没有出大问题是因为兄弟姐妹亲戚们互相帮忙。再看 今天,大学生很可能会因为房子问题闹事的,为什么没闹事?因为是父母帮着买。这些不满之所以没有爆发,是因为这种不满在相当程度上被缓解了。这个缓解的机制不是政府,而是家庭关 系。这和儒家常年形成的文化观念和它对社会结构的影响存在很大关系,如果不把这个讲清楚,整个社会环境当中欠缺的环节我们都不知道在哪里。

所以甘阳提倡转换视角,转变观念

  如果一天到晚用西方的问题来看自己,那就永远处在一个很被动的角色。相当多的问题是可以扔掉的,然后,我们自己重新提出问题,讨论我们感兴趣的问题。很多问题,再过十年就不是问 题了。什么叫中国曾经落后?从长远的视角来看,中国就偶然打了两次败仗而已,这没什么了不起。这个问题取决于大的背景。有些问题,我们不要先把人家提出的问题设定下来,例如,军 事上被打败的民族不一定是坏民族,现在每天想着在军事上打败人家的民族才是坏民族,成天侵略别人,成天把暴力加在人家头上才是坏民族。

在此基础上,甘阳再次提出了一个重要的概念:提问题权

中国人现在应该抢话语权、抢提问题权,把中国人认为的重要问题提出来。

家园 贴近人民,深入生活

你这叫哪壶不开提哪壶。人家要的明明是指鹿为马,掩耳盗铃,要你搞什么实事求是,都实事求是了,还需要乞灵于“文化”吗

家园 你这话不普世啊

这完全就是太祖在延安文化会议上的发言嘛

现在的JY写文章是为了名、利

现代作家惟推路遥的《平凡的世界》,这才是中国人的精神食粮

家园 甘阳的阐述很不错

这个问题韩德强阐述也很好。西方文化整体上是一种弱肉强食的文化,认为弱者应该被侮辱,被奴役,被屠杀。所以对灭绝“落后”的印第安人,对贩奴,贩毒,在文化上是毫无悔意和歉意的。这是一种动物性的文化。

中国传统的文化强调人的社会性和相互之间的关系,强调和谐,并不认为弱就是一种罪恶。强者有义务照顾弱者,弱者需要向强者学习。这点是我们改革开放的文化理论基础。但是实际上这是一厢情愿的事,西方并不认为有义务来照顾弱者。

弱肉强食,自然会导致来自弱者的反抗。本拉登的行为在逻辑上是再合理不过了,弱者要反抗,难道还有选择什么手段的自由?

中国文明应当说已经早就抛弃了弱肉强食的西方文明观。49年后又吸收了西方文明中的可用部分,整体上又前进了一步。有这么雄厚的基础,中国人迟早会摆脱现在的西方中心观,回到更先进的中国文化观。

家园 经济基础决定上层建筑

我朝在一穷二白的时候,宣传中华民族和文化的优越性,人民很学得很带劲.但这没有意义,因为打开国门一对比,全傻了.

美帝的免煮和美式文化,之那么多年畅行无阻,有军事霸权和绿票子撑着.不信? 大笔票子买的你信. 再不信? 打的你信.

归根结底,不是谁更有文化,而是谁的腰杆子硬.

舆论导向固然重要,但根子在你是不是够强,是不是足够培养自信.

经济基础决定上层建筑,我认为这是一个自然的过程,水到渠成.

文人总是忧郁的,美国照样有忧郁的文人,那并不重要,重要的是实力够强的时候,大多数人发自内心的自信会淹没那少许忧郁的文人的鼓噪.

家园 昨天晚上刚好读到这一段。
家园 南斯拉夫古代是色雷斯人

希腊殖民时代就生活在那里的原住民。古罗马时代的奴隶大起义英雄斯巴达克就是色雷斯人。如果这么算,2000年绝对是有的。

家园 老大,就我个人看,儒家的作用就是西游记里的唐僧吧了

唐僧的理想和追求没问题,至于实际能力怎么样,那另一回事。所以,我个人认为这个决定性作用还是要归在被压制在民间的孙悟空,沙僧,甚至猪八戒身上的。

北魏曾经大祭轩辕黄帝,契丹人下载的棺椁上也是北边玄武,南边朱雀,东西两边青龙白虎。蒙古人讲长生天,女真人讲生于玄鸟。这些都是真正的中国文化的组成部分,北方游牧民族本身就是中国的一部分。这一点司马迁写匈奴传的时候,上来就定性为夏之后裔苗裔。现在的主流历史观是宋明的儒生观点,可未必就是对的。宋朝儒生的智商比较低,水平比较菜,但确无知者无畏,对古代的东西进行过大量质疑。司马光质疑《黄帝内经》是托古,宋人认为《山海经》是扯淡。这些观点是现在大众历史观的主流。但问题是,《黄帝内经》未必是托古的,《山海经》也未必是扯淡出来的。现在,当我们能不依赖儒生的二手伪知识来看世界的时候,可能会发现,《山海经》对地球地理,生物等的记录是非常精准的。

山海经里的几种动物

又兽焉,其状如马而白首,其文如虎,而赤尾,其音如谣,其名曰鹿蜀,佩之宜子孙。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

怪水出焉,而东流注于宪翼之水。其中多玄龟,其状如龟而鸟首虺尾,其名曰旋龟,其音如判木,佩之不聋,可以为底。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

状如禺而白耳,伏行人走,食之善走

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

外链出处

从这些动物,尤其鹿蜀和霍加皮的符合度,应该不可能是扯淡。

说起网站,老泉个人建议老大尝试在国内建立起服务器来,数据在国内也能同步备份起来。搞个ICP执照什么的,然后提供类似天涯百宝箱一类的低收费个性服务。

从现状讲,国内的网站往往乌烟瘴气,口水远多于营养。但从长远看,黄沙在多,也掩埋不了真正的黄金。中文论坛要真正发展好,终归还是应该依靠几亿看中文的国内网友。从赢利角度讲,哪怕一个愿意付费的用户一年只肯出20,30元。有10万,20万这样的稳定客户应该就能支持网站良性发展下去了。服务可以比如可以每个星期选取部分版面得花多的文章整理成pdf向付费客户发送,推荐。提供个人输入内容的文本导出服务,开放like 的某个版面的模糊查询。

国内的天涯从08年就开始赢利,西西河在国内已经有相当强的美誉度了。在国内设置ICP,通过淘宝销售些差异性服务,进入良性循环,应该是可能性极大的。

当然,可能会牵扯管制等问题,但应该可以解决。或者不把时事评论部分放进来。

都是些粗浅不成熟看法,见笑了。

通宝推:瑞安小洪,
家园 老泉说得好

唐僧个人能力不咋地,可要是没有唐僧,取经团早就散伙了,孙悟空,沙僧,猪八戒也只能是凡间的尘土,自生自灭罢了。

儒家是什么?它是一套整体的解决方案,它是入世的,并且是强调政治的,所以它的影响力延绵数千年。科学能解决所有问题么?教育呢?文化呢?民主呢?这些都只是分门别类的方法。儒家的作用是给一切的东西一个平台。它强调的是处理好各方之间的关系,而不是自己逞能。

我觉得甘阳这篇文章最重要的就是强调儒家跟儒生、知识分子并无必然联系。它在每个普罗大众心里,在日常行动中。一个士大夫未必比面朝黄土背朝天的老农对儒家理解的更深。

一般中国男人会在teenager至30岁的时候讨厌儒家,30-45岁逐渐感悟并运用儒家,45-55向下一代传输儒家。55之后?可能转向道家或佛家吧。

老泉不喜欢儒家可能有自己的想法,就像毛泽东自己是当代大儒,却号召娃娃们去批孔。我想是要打破中国数千年来的权力结构。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河