五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这或许又是一个划时代的政策 -- 天籁999

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家园 为土地私有化

和正常流转提供保证,其结果就是土地的兼并,而不是高效经营。中国历史上在汉朝第一次实行“耕者有其田”的政策,带来的结果是大面积的土地兼并,当时的农业税最高只是“十五税一”,一般“三十税一”甚至最低的有“一百税一”之说。但是税率越低给兼并者带来的利益越高。最后农村问题无解。到了王莽,元神自爆式的土地改革换来的是殒命长安,死于一屠狗之辈手中。忽视了每个家庭其实都有各自的特点和要求,拍脑袋认为人有了土地就应该好好耕种,其实各种自然条件和社会条件必然逼迫一部分人出卖土地所有权套现以度过眼下的难关。问题在于,当大量佃农出现,卖身为奴的时候,国家又怎么给他们配给土地呢?用国有土地配给然后再让他们卖掉么?还是某些人真的以为现在是两千年前,自己可以当皇帝?

家园 多写写? 周围农民如何看小岗?
家园 这是两回事,

  参照当前的土地流转政策,第一承包权不能转让。

  股份制应该也一样,所有权还是村集体,后面的只能有使用权不能有所有权。

家园 有机会去深入调查下,反正我们安徽从来没有以小岗村为荣

那个节目“复兴之路”台词,不干不干就是不干,打死也不干。真丢死人了。

家园 懒惰和勤劳是人性的两面,没有几个人天生勤和懒。社会需要好

的制度让人多勤少懒。

家园 好制度不如好道德

我以前也是个制度控,觉得道德这玩意虚得很,还是制度实在。幻想着哪天整出个好制度来,一切问题都解决了。老江当年提“以德治国”,我是很不屑的。

但是现在我改变了看法,在比较了大寨和小岗之后。请注意,在改开以前,这两个村子其实是生存在完全相同的制度下面的。两个村子的不同,不在于制度,而在于道德。

大寨的自然条件比小岗更恶劣。在当时的条件下,大寨也完全可以象小岗那样,年年吃救济,那样就不会有大寨了。而大寨之所以成为大寨而不是另一个小岗,最初的区别在于陈永贵在大荒之年,决定通过自己的努力夺取丰收,而不是坐在那里等救济。然后他就领着大家行动了,从此这两个村子就走上了不同的道路。

这里关键性的是道德,而不是制度。陈永贵带领下的大寨,觉得吃救济是可耻的事情。而小岗村,觉得吃救济是占便宜合算的事情。制度无法改变这种道德上的差别。“农业学大寨”喊得震天响的时候,小岗村的救济也吃得很开心啊。“算盘响,换队长”,换完了照样吃救济,不会出一个陈永贵。

通宝推:跳舞的剑,
家园

器有器形和器材

制度和道德就是人类社会的形状和材质。形状和材质共同决定了器的能力。因财富/环境不同要发生变化。

要撬起农村贫困这块大石头,要用杠杆,而且要用铁杠杆。

联产承包,实际上是把大石头下面的铁棍木棍打碎成了铁屑木块。。。

家园 是啊,说到底,制度都是人制定的,还要人来执行。

所以,人,才是根本。制度什么的,都是依附于人之上的。

家园 先送花了

实实在在深入调查写点东西,比说什么都强。

小岗真是把小农最恶劣的一面发扬了。

家园 经营亏损资不抵债怎么办?

股份持有者,非农身份继承人的继承权怎么办?被地方黑恶势力要挟,被迫转让股份怎么办?因病致贫,出让股份换取医药费怎么办?如果股份化和集体制没有区别还搞股份制干什么?我的意见,股份化为恶政,最终目的是摧毁共产党在基层的势力。为此不惜一切代价。

家园 土地所有权归村集体所有,

也就是归当村有户口的所有人所有,户口迁出的非农身份无继承权。

  被地方黑恶势力要挟,这在什么政策下都有,与土地股份制无关,即使转让股份也是不合法的,可以通过法院取消。

  这股份不是私人所有权,实际上是土地第一承包权,土地所有权不能转让股份就不能转让,只能转让一定期限的使用权以获取租金,所以只要严格执行政策就不存在出让股份换取医药费的事。即使有人违法转让了,也很容易取消这个转让协议,因为转让是违法的。

  北京就有这样的例子,村民把房屋卖(不是租)给“艺术家”,“艺术家”们来多了成了出名的艺术村,房价大幅上涨。村民们见状要收回房屋所有权,“艺术家”以当初是买断协议不同意。村民告上法庭后,法院以买断协议不合法为由判决归还房屋所有权,也就是“艺术家”当初白买。

  股份化和当初的集体制有很大区别,集体制时是不完全的村民所有制,村民不参加队上劳动就得不到工分,没工分就没有土地收入。股份制等于土地入股,只要地上有产出,不参加劳动也能分得股利。

  股份化与现在承包制也有一定区别,承包制是使用权完全由承包人决定,如果有人想租(注意是租不是买,买是不合法的)村里的大片土地,就得与一个个承包人去谈,有一个不愿意就会空一块。股份化是土地使用权由所有入股人集体决定,只要多数通过就可以签协议,属于半集体化。这能给土地集中化搞大农业带来一定方便。

  需要注意的是,股份化是“在有条件的地方”搞,不是一刀切,而且要土地第一承包人自愿。

  共产党在农村基层的势力强弱,在于农民是不是有组织,股份化的组织意识总比一家一户的单干强,所以股份化也是加强共产党在基层的势力的一个有力措施。

家园 链一个有关通钢的问题,私有化方面一些官员的恶招,是通用的

应该交流认识,我们应该知道,有些官员,是完全没底线的。

  

  

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3721364&BoardID=21

  

  

通钢事件——另一面的报道

  

  我想不论左右,大家也都想知道,那些制定官员光天化日,正大光名,收贿贩买手上公共资员的官员,都是谁吧。

  

  

  制定这种官员可以明码实价买公权力,的政策法规的官,我想不管左右,都想知道他们是谁。

  

家园 你不为荣有人为荣,他们惦着把中国都分回家去呢
家园 使用权,关键在使用权。

使用权,关键在使用权。

所有权是高压线,不能动的。

使用权入股,是为了在中国经济建设中的农村土地收益长期化,可持续化,是为了使农村更好地享受到中国经济发展成就的一个有益尝试。

还是要按照试点——推广——扩大——改进的方法走,在试点时充分暴露问题,为下一步村民集体土地使用权改革打好基础。

家园 这种比较意义不大。

一、好制度只是和烂制度比较而言。资本主义制度好过封建制度是因为它更适合生产力的发展。就此认为这个制度能解决一切,便是不客观的。

而好道德却能解决一切问题。如果人人都是尧舜,则村村都能夜不闭户。法律、制度都将无用武之地。

二、制度在它被改变之前是一个可以长期客观存在的事物。而道德水准是依附在个体或社会群体上的,随着个体或社会群体肉体的消失而消失。

这里需要注意区分道德水准和道德标准是两个不同的概念。道德标准与制度一样可以凭空设计和建立,而道德水准则需要靠教育、良俗、制度等来使之提高。我认为归根结底需要靠制度来使之提高。

所以我认为你这样比较没多大现实意义。

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另外,我至今仍是“制度控”。这方面一定还存在我未曾认知的东西,所以我对你的制度控的转变比较感兴趣,不知你经历或领悟了什么而发生了此种转变。

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