五千年(敝帚自珍)

主题:中国正式启动从秦汉模式向隋唐模式的过渡? -- 渭水西风

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家园 一个是进行时,一个是完成时?
家园 你理解错了厂卫制度和侦查手段的区别了

厂卫制度:首长领导下的特务组织,只听命于首长,不受其他机构监督,完全是首长一人的私人爪牙。

家园 你还真会发明历史啊

CCP和工人没有联系了,真是……不知道说啥好,工农联盟白说的?二千九百万工人一脚踢到农村?哪个位面?在西西河受熏陶这么多年,不敢说一清二楚,跟着书倒是读了不少,这句话扣上个狡辩/诡辩的帽子我看是不差的。不论别的,难道是提出个当年的治国方略来让大家点评下,是香花还是臭不可闻。

另外谈历史,更是诡辩,不否认宋明创造过文明的辉煌,但是到了末期,那种垃圾的政治经济军事组织制度(也许还有组织?早就不知道败坏到哪里去了),不是狗屁不通我不知道还有什么叫通一个狗屁。辉煌只是曾经的辉煌罢了,腐朽对比上升时期的游牧民族和渔猎民族的相对优秀军政制度。

最后不得不说要碧蓝,老毛提出了办法解决了问题,管他农民还是工人对比那些嘴炮和完全没有执行力的想法和组织,那些东西就是狗屁不通。

家园 说你无知还算厚道,嫩是在丢人现眼啊

之前还有工人运动,跑进农村以后就和工人彻底没有关系了

自从毛泽东带队伍跑进农村后就已经变成农民党了,和工人已经屁关系都没有了

跑到了农村,以农民为主要力量这还是工人政党吗?从那时候起“无产阶级革命”实际上已经被断送了

嫩这就是革命运动纯之又纯的观点,认陈独秀和李立三为嫩的鼻祖并不意外。

嫩们看到工人政党就要彻底的工人运动;彻底的工人运动就要在大城市单纯地发动工人;看到农村包围城市就意淫历史以为就是单纯地农民起义;看到在农村建立根据地就意味放弃了工人-----鲁迅说过嫩们这帮人,那就是“一看到白胳膊,就想到全裸体,一想到全裸体,就会想到。。。,一想到。。。,就想到。。”

教条主义,意淫狂和历史盲啊,童鞋:

渭水西风,长安叶乱,空忆诗情宛转,尼玛当年老毛搞的是工农武装割据有木有?!

秋风吹渭水,落叶满长安,尼玛当年的起义不是农民起义而是农民自卫队,工人纠察队和旧式军队各占一部分有木有?!

伤心故园,西风渭水,落日长安,尼玛当年成立的不是农民政权而是苏维埃工农兵政府有木有?!尼玛政府组成人员是工人,农民和士兵各占一部分有木有?!

听落叶西风渭水,尼玛虽然建党在农村,但老毛一直注意纠正党内农民习气,注意工人,农民,士兵和知识分子党员的比例有木有?!

寒雁儿长空嘹唳,尼玛多读点历史好不好?!别在这长空嘹唳了好不好?!

通宝推:不会游泳的鲨鱼,云中飞,Lioncat,踢细胞,caj306,
家园 你这个解释好玩

你这个解释好玩,在完成了

1.人民公社: 把土改分给农民的土地改造为公有制的时候,结果是人民群众实质上不拥有生产资料,实际的控制权在 当权派手里

2 在完成了私有企业的改造后,转变成国有企业,结果人民群众实质上不拥有生产资料,实际的控制权在 当权派手里

如果号称的最先进的生产关系的革命: 人民公社和私有企业公有化的结果是 人民丧失了对生产资料的控制权,那么这种转变为啥

被称为最先进的生产关系?如果要强调人民群众对生产资料的实质拥有,那不简直是倒退到人民公社之前?

感情两大生产关系的革命就是党内当权派夺取人民群众对生产资料的实质的控制权?不合逻辑。

家园 改招牌不等于实质改变所有权

好比"何氏饭店"转让给刘氏, 先要改块招牌, 但接下来的让刘氏实际上实行饭店的支配和产出的分配,需要好多步骤. 没实行完所有这些步骤, 这能算真正是刘氏的吗?

现代的公司收购要将近一年才能完成, 步骤多多, 你以为是换块招牌就可以了?

改成人民公社,改成全民所有制企业好比改招牌, 只是第一步, 还必须让社员/人民对人民公社和全民所有制企业的管理和支配落到实处.

你可能是文科生吧, 以为挂块牌子就真的转让了. 多学点逻辑就明白了.饭店是谁的并不是由招牌体现的, 而是由谁说了算体现的.

毛就是看到这一点才会在文革中采取措施完善这个群众的实质拥有.

家园 莫非这就是传说中的JY? 膜拜,送囧问候
家园 文科生?哈哈

在下不才国家力学重点实验室毕业。

想交流半导体,金属力学,高分子化学的话,随时欢迎。

算了,看大家解释的汗流浃背的,不难为了。

其实到底文革到底咋回事,没那么高深,用得着这么遮遮掩掩,前后矛盾了吗

哈哈,就此打住。

家园 嗨,又一个脑子被书读坏的,还是花之

毕竟敢于亮出观点,接受批评,就是进步。

多读读近代史尤其是党史,多读读49年前的历史,去看看光头日记,看看当年的那些人写的小说。

黄仁宇曾经写过自己抗战经历。为什么仅仅过了几年同样的人群组成的军队可以那么有活力那么有战斗力那么朝气蓬勃的去和世界第一的美国硬碰硬。

现在的民国粉就问你们一句,当年国民党五大主力和美国人硬碰硬干一仗,谁赢?

我说一定是美国人赢,满脑子美国教育,全美械装备的新一军、新六军去和美国爸爸碰,估计孙立人半夜要吓醒的。

通宝推:back,
家园 碰也许敢碰,打成什么样就两说了

孙立人好歹在印度对大英帝国还是亮过枪的,不过碰的结果最多也就是玉碎成仁罢了,没有后勤没有小推车更不会也没有发动群众以为基础运动游击,土改工业化到现在了有些人不还是对美国爸爸顶礼膜拜,凭啥和人家玩

家园 看来他不知道当初为了让陈独秀进北大

蔡元培校长给陈独秀搞学历的事

家园 确实,文革如果不是被遮掩其实很简单

你没有把你理工科中追根究底的精神用到探究其他事物中。好比饭店所有权的转让,你认定换了招牌就一定是成功换了所有权,然后闭目塞听不看实际情况的分析。这可真没辙,因为要正视历史事实很多时候更需要否定自己的勇气。

至于文革,确实就是因为被遮掩了太多,所以很多前后矛盾。事情本身是比较简单的,《让子弹飞》里就描写了这个简单的“没有你对我很重要”的事情是如何变复杂的。

家园 楼主可能是认为,只要从学校拿到一张学历纸,以后

一辈子就可以不学习,不进步,光这样了

家园 不愧教主,出手不凡

痛快啊!

送花一朵。

家园 你的概念错误

工人≠工人阶级!

英国工党与中国的GCD性质也不同。

农民、工人、资本家,就个人而言,身份不是不可以转变的。

看一个政党是什么性质的,主要不是看其人员的组成,更不是看他叫什么名字,最关键的是看其代表谁的利益。

陈独秀等人就犯了这个错误,谁规定的 出身农民(甚至出身地主、军阀、资本家)的人,在接受GCZY的“洗脑”后,就不能成为一个为了工人阶级利益而奋斗的人?这不是“血统论”吗?你陈独秀是工人吗?你组织什么GCD?对于楼主介绍的【陈独秀1929指出CCP不是工人政党了】,俺要说的是:

1、CCP从建立就没有打算搞过神马“工人政党”!而是 工人阶级 的政党。

2、中国共产党从组建就不是主要由工人构成的!所以也根本就不存在1929不是工人政党了,从1921年7月开始就不是!

从这段话里,找点正确的都难:

陈独秀1929指出CCP不是工人政党了,之前还有工人运动,跑进农村以后就和工人彻底没有关系了。结果53年主张工会独立的李立三被狠批,后来被整死了。62年二千六百多万工人下放,直接一脚踢到农村去,99年又是一次斩仓式的下岗,消息捂不住了,忽悠了几十年的统治阶级鬼话才算彻底破产了。70年前就预见了这个真相,这也是实实在在的见识,不是一个北大文科学长的空头职位吧。

GCD 1929年“跑进农村以后就和工人彻底没有关系了”?就不在工人中发展党员、发展组织了?

53年主张工会独立的人都应该被狠批(当然不应该“被整死”),因为GCD代表的就是工人阶级的利益。你要独立,准备去代表谁的利益?想干什么?

你称赞 大学教授,不一定非要贬低 师范生吧?要贬低也要有过硬的证据啊,你举这个例子完全没有说服力!大学教授与师范生的见识、水平、能力也不是一成不变的,你的帖子里透着一股“血统论”的味道。

陈独秀如果真的能够“70年前就预见了这个真相”,那之前他为什么没有预见到4.12?

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