主题：从道琼斯指数看中美日经济（一） -- 陈经

IT是美国为数不多的全面领先的行业，现在也在搞外包、转移什么的。

一方面，像陈大说的，他们是美国股市指数的基石，另一方面，他们何尝不是被金融绑架？

在创新方面，作为一个行业，IT已经远远不如以前。

至少一代人的时间，中国还不够。

IT行业，身在其中，朋友也大多都在这些地方

这个行业，的确是美国全面领先全世界。但是这个行业没有“那么高的技术含量”，换句话说，这个行业，不是那种“中国人不能战胜的行业”。

为啥这么说呢，因为，我跟美国总部打交道，如果是技术人员，有至少四分之一的概率遇到中国人，不是华裔、而是中国人，大陆出去的。而且大家都知道，中国人，哪怕就是学文科的，出国也可以学计算机什么的，所以搞IT搞软件对中国人真没那么难。如果中国搞IT的环境好，这些人回来搞不到百度那样的程度起码也比现在的用友金蝶强——当然那样的环境下用友金蝶大概也成功了，就像互联网的腾讯淘宝。

为什么这个行业利润这么高、以至于陈大认为他们是美国指数好的重要因素——一方面，这个行业成本很低，无非就是人员成本，之后就可以靠美国的知识产权大棒和一点管理上的先发优势卖高价（所谓的管理优势也还是美国是一超多极那个一超相同的原因，因为美国强、树立了企业管理【也就是上市公司管理】规则，大家只能按照那个规则玩儿），俺觉得不是技术优势、而是标准优势；另外一方面，就像有河友指出来的，这些企业也早就没有陈大认为的那么领先，一样在压成本、转移研发基地销售重心什么的（进入IT之前，我在也是美国非常重要的企业——摩托罗拉，眼睁睁看着通信行业，那时的通信制造业跟现在的IT地位差不多，一点点被中国企业追上打倒。在这些企业败落之前，也是转移研发基地什么的，跟现在IT行业所做的很相似）；还有就是，IT公司的股价，很多与它的赢利并不匹配，这也是为什么IT公司必须追求非常高的增长——它要给股东描绘一个前景，即，未来有一天它的市盈率会非常合理、会比那些传统行业都合理，这是典型的被股市绑架，为了报表漂亮可以做很多乱七八糟（不一定违法违规）的事情、但对企业没有实质的益处。

一句话，陈大说这些企业强、所以美国指数好，这个没错；俺只是想说出来，这些企业的强、有很多外来因素。俺只佩服一个IT公司，或者也不算IT公司吧，应该叫个人电子消费奢侈品公司，就是苹果——苹果是真的在努力做出超越一切竞争者甚至是消费者眼光可及范围的产品，真的是有追求、在做事；这种精神才是一个企业真正的强大，可惜美国IT行业，太多的企业创始人为了赚钱要上市、上市之后被业绩绑架。

另外，中国股市有个大的原则陈大没有把握住，中国的股市并不是让股民来赚钱的、而是让股民出钱养企业的，融资远远优先于投资。讨论中国股指不如美国的灵光，意义不大于，中国股指为啥不如印度的灵光。

美国传统企业，像是可口可乐沃尔玛什么的，不太了解，没有发言权。

美国公司如果真有优势，在它有优势的时段里，还是能在中国市场活的相对不错（也就是取得垄断地位或者领先地位）

这方面比较牛的是IBM。这个企业值得了解。但是呢，它一方面应变很好，另一方面也是节节败退——不断的让出本来的领地。

不过在ERP上确实是遥遥领先，价格比oracle贵好多，照样还是压倒优势

不太了解什么原因

不过，我国毕竟是政府控制资本，资本本质上又是逐利，跟政府会有分歧，所以民营企业有危机感很正常

国企也有国企的问题，比如说官僚主义……

西方企业，我只了解美国高科技的一部分公司，IT居多，基本上是，又逐利又官僚，哈哈

不过对于美国企业“创新”，还是没有说到根子上

美国有巨大的先发优势，这就是它创新的来源。几千年里中国大多数时间都存在这种优势、也就顺理成章的科技领先好久

不是说美国的创新不是创新、或者价值不大，而是这个创新领先是有代价的，而代价现在也许还没付出罢了。

中国距离赶上美国的创新水平那还很远，也没有必要。创新需要太大的消耗，一个苹果身后不定死了多少企业和创意。要照俺的想法，目前来说，大多数行业上中国完全可以山寨为主；创意什么的还是美国人来吧，反正创意也不受法律保护~

我上大学第一天，江平就给大家做报告，主要就是谈股市、股份制改革什么的，他说朱镕基听到股市，说了一句“什么狗屁东西”。

TG一直很土，不喜欢那些虚头八脑的东西，最害怕刮民党历史重演，天然抵制炒作通胀投机倒把等等，反正就是要东西、要实物、要能吃能用。这样一个ZF，为什么最后还是搞出来股市，根本不是方便股东交易（这是西方股市的来源）、而是为了给企业圈钱让股民掏钱的，“恶劣程度”相当于现在很多人痛恨的三座大山。

产品里面还真没啥玩意比操作系统的技术含量高了，要不你怎么解释诺基亚耗费了比苹果多很多的研究经费造出了个塞班这玩意？你可别说这是专利造成的哦

不是它没钱没人，而是压根没想到手机要这么做！记得很长一段时间，它在拼硬件和生产成本，在拼相同的内部设计却能出各类外型不一的十多款手机，再通过市场运作足以竞争对手黯然失色，但这根本就是硬件工厂的思维。

你也不要神话OS，要说OS的技术含量，拜互联网所赐，技术门槛已经大大降低，一个厉害一点的本科生都可以搞搞OS了，更不用说一个有钱的大公司。

要看这些外资是否具有真正的决策权，是否在执行出卖中国利益的政策。正如中国众多的在美上市公司那样，表面上是连股本全盘被美资控制，从理论上甚至干脆可以说是一个美国公司在中国经营，但实际上呢，这些企业从里到外都是中国企业，包括它招的人、得到的技术、出口创汇等等都充分说明了这一点，需要付出的，仅仅是分部分利润给美国资本市场而已，甚至连破产都可以不给美国资本打一个招呼的。这些现象，恰恰说明了美国资本不把它们自己的民族利益放在第一位的突出表现。关于这一点，其实我早就想整理点资料说明这一点，只是一直苦于没有时间啊。

原理，这个他能造出来实战用的原子弹么？你知道维护一个一般的操作系统平台需要多少人么，一个厉害点的本科生，你说的是一百年后的本科生搞现在的操作系统么？知道原理可以整出来个玩具模型，你就真当可以实战用了啊？我没有神话任何技术的意思，因为任何技术的理论基础根本没有任何人会申请个专利什么的，都在各国学校的教科书，图书馆的文献中。我就是个IT民工，我就知道盖房子的时候，你画出个图纸出来离房子造出来还差十万八千里。盖房子有什么技术含量么？但你既没有买地皮，又没有准备建筑材料，还没有雇佣民工，最后连资金都还没准备投入，就画张图你就敢说这是个房子？你在搞笑么

经常是，很多很风光的公司突然之间就出了问题，让人很难以长远投资的角度去拥有股票，导致市场参与者的主体成员为投机者，也导致上市公司的投机心态。