主题：【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒

枉你当过警察，从棒子国对于那个死棒子的死法的一再改口，你依然坚信“中国渔民严重违反中韩两国法律，从事违法渔业捕捞作业，并暴力抗拒韩国海警执法的现实”？

这需要你对棒子国心存多大的善念才能做到啊？

当时参与中韩公海两国经济区划界谈判的中国外交部方面官员之一是李滨（曾在外交部亚洲司任要职，2001年后出任驻韩大使）。此人于2006年已经被国家安全部门揭露是一个被韩国情报机构收买的内奸和韩谍分子。

［李滨，1956年7月生，北京市人，，朝鲜金日成综合大学毕业，1977年-1982年，中华人民共和国驻朝鲜民主主义人民共和国大使馆职员。1982年-1986年，外交部亚洲司科员、随员、三秘。1986年-1991年，中华人民共和国驻朝鲜民主主义人民共和国大使馆三秘、二秘。1991年-1994年，外交部亚洲司（朝韩处）副处长、处长。1994年-1997年，任中华人民共和国驻大韩民国大使馆参赞。1997年-2001年，中华人民共和国驻朝鲜公使衔参赞；曾参与中韩海上划界谈判。

2001.10--2005.08，任中华人民共和国驻大韩民国大使。2005.08--2006.06，任外交部亚洲司副司长。2006.06，山东省威海市委常委、副市长（挂职）。

李滨于2006年12月因出卖情报及外交泄密被解职、拘押。］

据报道，李滨是外交系统目前发现的最高级别的间谍，十几年来为韩国以及美国提供了为数众多的中国外交机密，泄露和破坏了中国对朝鲜半岛的外交政策。由于内奸的存在，《中韩渔业协定》，事实上存在欺上瞒下，廉价牺牲国家利益的严重问题。这个协定内容使中国在黄海中韩公海区域的海洋经济权益蒙受严重损失，也使得沿海渔民深受其害至今。

　尤为令人愤慨难平的是，虽然《中韩渔业协定》于２００１年６月３０日生效，但按双方协定，中韩渔业协定签署后，尚有5年过渡期，期间允许双方对海洋经济区划线范围进一步谈判。然而在此5年期间，中国驻韩国大使正是李滨。因此，在这个5年过渡期仍可挽回部分国家利益的时间被白白浪费了。

具体文章请见

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102dui8.html

粗略提供部分2000年，2005年，以及2010年的中国海洋捕捞的数据。数据来源是中国渔业统计年鉴，所以，应该没有比它更权威更可信的数据了。

链接出处

老实说，是对楼下的下面两种说法感到疑惑，所以才去找相关的数据。

1，在2001年协定生效前，有2万多艘渔船常年在大小黑山群岛水域，济州岛水域，对马海峡水域传统作业。而2001年协定生效后，这样的作业被大规模限制，导致海洋捕捞日益艰难。

这个说法我所能找到的最早的来源，应该是由舟山记者徐博龙在2002年的一篇文章中提出。

外链出处

再于2009年被熊涛，车斌誊抄在他们的文章中。

2，协定的协商没有考虑到中韩之间的规模差异。据说协定签署时，也就是2001年前，据说是一个韩国人的文章指出，当时中国的渔船数量约达515,000艘，韩国约86,000艘。所以这对我们是大为不公平的。这个2001年前的515,000艘渔船是个什么概念，也促使我去寻找相应的数据来源。

链接出处

而这两点应该是大家对判定中韩渔业协定是否是卖国条约的很重要的依据。不论大家最后作何种判定，都希望大家看看数据先。

--------------------------------------------------

当然，我自己的结论很简单，上述两个说法都不确实。

至于51万艘渔船的数据，如果是指海洋捕捞渔船的话，是远远不到的。从2000年年鉴可知。(2000年末我国海洋渔业机动渔船28.52万艘。海洋渔业机动渔船包括捕捞渔船，包括养殖渔船)。如果是指全部渔船的话，也比全部的机动渔船数48.73万艘多，但比全部的全部，也就是机动加上非机动，海洋加上内河在内，97.49万艘，要少很多。

而从2000年，到2005年，再到2010年，海洋捕捞量各有减少。但是这个减少不单是在涉及韩国水域的黄海，而是四个海洋都是如此。而且，减少量也远不到大规模减少的级别。而减少的原因，更不是简单的归因于中韩渔业协定可以解释。

对两万艘船的一点讨论，在楼下的一个帖子里，可以参考。用的是2005年的年鉴与04年山东的一个数据作推导。

链接出处

考虑到原始出处作者为舟山日报记者，我很怀疑这个数据就是2000年左右浙江的所有的超过60马力的海洋机动渔船的数据（22,335艘）。换句话说，就是他认为的，2000年左右浙江一省（其实主要也就是舟山地区）有能力到韩国大小黑山群岛，济州岛，对马海峡水域打鱼的渔船数。可能这个看法有误，欢迎网友能提出更坚实的数据来源来否定我的怀疑。

当然，具体的解读仁者见仁，智者见智。推荐大家顺便看看1995到2003年的年鉴，再做对比，会很有意思。因为从95年到2002年的年鉴中，我国海洋渔船最多的省份，浙江一省的海洋捕捞统计，根本就不包含在黄海的捕捞（加以说明，这是指95年到2002年年鉴中的数据此项为零，为空白。而同时期黄海捕捞统计辽宁，山东江苏都有。这里就不列出了）。直到2003年的年鉴中，才在浙江的海洋捕捞中出现了黄海的捕获量：

浙江2003年海洋捕捞：黄海 106,503吨，东海 2,750,686吨

浙江2004年海洋捕捞：黄海 156,944吨，东海 2,778,254吨

。。。

浙江2010年海洋捕捞：黄海 203,690吨，东海 2,597,690吨

这说明什么？

• 老兄息息火. 征求渔民意见每年都作的

我觉得，老柒在这里并不是要为什么人背书。只是从一个现实中的执行者的位置上来说一下这个事情。我看得出，老柒也很同情这些渔民。但是现在事情已经发生，对于老柒他们这些可能涉及具体执行的人大概就不能随便愤怒了，毕竟当务之急是这个渔民怎么才能尽可能的平安回来。这件事情中，我们国家有缺失的地方（海监执法、护渔等等），韩国有不道德的手段（大家都说那个李滨如何如何）。对于我们这些可以旁观的人，我们大可以痛骂韩国如何、抨击政府如何。但是，光靠我们的愤怒毕竟不能现实的解决当前的问题。

老柒所说的，其实就是我们的政府执行部门当前所能依据的现实基础。那个渔业协定是多么的不合理，恐怕就是我们要撕掉它，也得等那个渔民回来后吧。当然，政府当初要是早作打算，也许现在就不至于发生这样的事情。但是，这是我们事后要检讨的。

看得出来，老柒的立场是站在我们的渔民这边的。但是，现在人在对方手中，对方至少还有这个协定可以拿出来说现在的事。我们老百姓可以和韩国老百姓一样到对方的大使馆抗议。但是我们的政府执行部门不能单凭一时的意气，还是要和对方做下来谈吧。这件事对于我们中国的最佳利益来说（甚至也是韩国的最佳利益选择）就是大事化小小事化了。真闹大了，我看除了美国（也有可能加上日本）高兴之外，中韩都要吃不了兜着走。

这并不是说，这样的事情就应该这样一直继续发生。就像大家说的，这个协定该怎样改，还是撕毁，中韩之间海上执法怎样界定，政府都要好好思考并解决。

在老柒之前，我是不太清楚这个事情到底是怎么回事。韩国媒体自不必说是在煽风点火，咱们的媒体也是描述的稀里糊涂。老柒给了我们一个清楚地、专业的角度。当然，这个角度是否恰当，我们可以辩论。但是，我认为辩论还是要冷静中肯，语言上还是适当的缓和比较好。大家的情绪可以理解，但是不要把目标对着老柒。毕竟，我们要生活、要尊严，还要老柒他们这些专业的执行者们去做实际的事情啊。大家能不能减减火气，坦率的说自己的观点，不要给老柒随便扣帽子（我不觉得老柒是什么又一个XX）。西西河不同于其他的论坛，就是因为有一群专业的河友、有一个缓和的言论空间。我想，我们在这里是表达言论，不是互相搓火。以后，有了相关的事情，还要不要有能在客观专业的角度指出问题的言论了？当然，经常是这样的角度要被可以旁观的人抨击。不是说不允许抨击。但是，还是要给这样的专业观察者们可以静下心来给大家解释，听大家意见的环境吧。老柒这篇文字的标题就是【讨论】么。

讨论，可以大声说，但是不要把彼此的火气喊上来啊！

我用隐形墨水密写的隐藏起来的字，还专门用括号圈出来。

佩服！

情绪化处理问题，不会处理得好

真正的政治家，喜怒哀乐都应该是有目的的、不是喜怒哀乐本身——有多少人能在被情绪控制时做出利益最大化的选择？基本是不可能的

而现在最希望中韩情绪化的是谁？不言而喻

那些做了敌人希望你做的事的，也许没有汉奸的心、但效果却差不多

中国怕的，是韩国出现而美国不出现

美国怕的，就是它自己出现

花就花吧

一直对园土还是比较“志同道合的”，但是这件事情上我支持老七的态度（不是观点）

中国人的长处就是全世界都可以不冷静、都可以情绪化，中国人不会——中国人有没有血性？当然有，但是血性不是用来牺牲、是用来取得/保卫的

简单说，这件事上，怎么做对中国最合理最有利益，与怎么做最高兴，那是两回事