主题：【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒

这就和训练动物一样，动作完成的好，就奖赏，完成不好，就皮鞭棍棒伺候，外加饿饭。

所谓冷静，无非是说，要考虑战略大局，要拉拢韩国和日本，一致对美。

问题在于，李明博闹大此事，就是为了相应其美国主子关于制造和中国紧张关系的指示。如果你不给他颜色看，他还会顺坡上驴，闹更大的事端的。所以，对这样的家伙，就是在小事上就对其当头棒喝，这样才能避免大事擦枪走火。

中国未必需要拉拢日韩，只是需要不要在自己周边闹起来

而对应的，这事儿既然是美国撺掇的、那么就要直接对美国而不是它的这些奴才们；中国跟命薄闹，美国一定很开心，这就不好了

中国对美国所做的才是解决中国和命薄矛盾的关键。美国消停了，宵小也就没了气焰了。

而且是一再改口的。

而你说

所以我不得不指出“以(棒子说的)事实为依据”。还有问题吗？

但是，我也不希望咱们的情绪化无意的伤到河友之间的友情。毕竟，来西西河的大多数，尤其是像史老柒这样的河友，可不是为了发泄抱怨才下河的。我们要的是“说”，可尽量不要“嚷”！

渔船一年去个两次三次，算不算“常年”？2万艘没有，两万船次呢？渔船数量上，河北的船呢？

质疑的一方立场很明确：

其一，事发地的管辖权问题。史老七连个具体地址都不知道，那也是理性睿智？要么不写，要写就给出来。按照现行法规，看看韩国的立场是否完美无缺。说实话我也不知道，不过看楼主那么理性睿智，我只有向他讨教了。

其二，中韩双方为啥要对等？韩国要靠啥资格来要求对等？美帝还要求中朝在陆地上补偿海空军优势呢。好的不学，干嘛学李鸿章啊。

最近人心浮躁，按佛教的观点不是好现象……

您是山西人吗？无明火这个说法，小时候在老家经常听到

时间地点不记得，美国电视上一个政客讲话，大意是，法律系统只适用于平民，而那些人不是平民，是敌人，任何公理正义均不适用，不需要法律程序，可以采取任何无情打击坚决镇压的手段（话里“那些人”泛指所有与美国为敌的人，包括外籍和美国籍）。

从读者的角度了解，我相信老七是条血性汉子，只是你也许没有想过，那些韩国警察可能是中国人的敌人或者疑似敌人，反正我把他们当作敌人。

口口声声渔业协议，渔业协议做这么大的让步可有半点征求过渔民的意见！！！

出了事情，不考虑如何保护自己的公民，千方百计弄成是我们的错，仿佛是渔民犯法就不关中国政府的事情了!

不管一个具体的地址,或者经纬度史老七知道还是不知道,一个非常明确的事实就是,现场没有一艘中国的军舰,渔政船,哪怕记者船也行,什么都没有.只有我们的渔船.

而且不光是这次,就连前前后后每次我们的渔船被抓,被驱赶,被审查,他们的周围,他们的附近,都没有任何中国的军舰,渔政船,哪怕记者船也行,什么都没有.只有我们的渔船.

你说这是什么原因?

中韩可以不对等啊? 我从来就没有说过什么一定要对等.只是,这个对等不对等,从来就不是嘴巴嚷嚷,嗓门大声就可以实现的.你认为呢?

否则,哪里来的每年双方渔委会的协商安排,艰苦谈判? 艰苦谈判什么？就是根据上一年的捕获量，申请数，以及申请实现数，来安排这一年的双方各自的申请配额。

渔业协定是否混帐，不是你我说了算。是有人大至少常委会说了算的。参加谈判的也不是一个人，而是一个团队。

没有人在怪自己的渔民惹事。你看到哪一个政府人员，哪一个国家媒体在那里怪自己的渔民惹事？

但是自己的能力范围之外的事情，该怎么做，不是都一件一件在做吗？

建议兄台看看历年的统计数据，好不好

链接出处

这不是我的爱好，我的爱好就是嘴巴大瞎嚷嚷。

就这样吧。

至少从1995年开始年年都有山东，辽宁，江苏在黄海的捕获量。

95年以前的我还没读。不好意思。

中韩渔业协定我方吃亏是业内共识的，你找不到数据，就不能因为你自己不知道就说这些数据有问题。。。。。

木雅之岗你自己的数据更是偷天换日，你谈浙江省的渔获量，却从03年说起，你说你能有什么结果？？？你不知道协议从01年开始执行的吗？开始前的数据你连提供都没提供，你说能说明什么？？找不到数据就说找不到好了，拿些不完整的数据是无法糊弄人的

我也谈浙江省，2000年，浙江省在韩国管辖水域生产的渔船约7000艘，渔获量约20万吨，在过渡水域生产的渔船11992艘，渔获量55万吨，加起来75万吨。。。

2001年中韩渔业协议执行后，01年初始阶段，农业部分配给浙江省进入韩国管辖水域和过渡水域的渔船总数是1703艘。（注意协议分两个阶段执行，2001-2005,2005-以后，05以后船数会减少更多）。。。

此年，浙江省80%渔船退出韩方水域，当年减少渔获量45万吨，产值25亿元，同期江苏省2000余艘撤出传统渔场，减少渔获量15万吨，直接经济损失8亿多元。。。

浙江省受中韩渔业协议影响，有1万多艘渔场需要转产，3万渔民下岗待业，10万渔民生活受影响，江苏省2万渔民退出捕捞业，5万渔民生活受影响。。。

相对的，《中越北部湾渔业合作协定》生效后，广东省减少传统作业渔场3.2万平方公里，占传统作业渔场的50%，每年减产32万吨，渔业经济损失17亿元，后勤损失10亿元。

三个渔业协定签署后，全国共计有3万渔船要从传统渔场撤出，30多万海洋捕捞渔民很百万渔业人口生活受影响。同时，大批渔场从外海传统渔场退出，对中国近海资源压力加大。

三个渔业协定（中韩、中日、中越）签订后，我方大规模受限都是一样的情况，不过没那么多人关注罢了，中韩渔业协定签署后，官方对渔民承诺转产转业，做思想工作要“统一思想，服务大局”。。。

这个数据，大家说说能说明什么？严格说来，也说明不了什么，你的数据更说明不了什么。

从90年代到现在，不论是世界的，还是中国的（指全中国）的渔获量都在增加，而且世界的平均水平增长还快于我国，但这跟技术发展等有关，与渔业协定是另一码事，就事论事，就讨论渔业协定的问题。

当时渔业情况严峻，农业部先后制定了两转工程，两控措施，渔业协定虽然不是问题的全部，但它是问题的肇始。如果随后农业部的两转工程两控措施能够解决这些问题，我们不看口号，看疗效，现实是不是没有完全解决？

如果后来的转产转业解决好了，那现在也就不用讨论当初的渔业协定了，现在是没有解决好，因为什么？资金、技术的投入我们吃不消，没有那么多的资金，解决问题就要遇到大困难。

这时候回到问题的肇始，我们是不是可以问一问，渔业协定是否当时没有考虑全面，让步太多，把自己估计的过高？这么以来，查地图，看数据，看协议，怎么看怎么是当初协定让步太多，为了入世和中韩建交10周年纪念，光顾大局，牺牲渔民利益过多，这个板子没打错吧？？？

渔业问题牵涉的地方多，问题多，这次渔民在争议海域被抓，农业部后来签署的协议承认三国争议水域韩国的执法权，这是错的。后来的两转做的不算太好，这个也是不太好的，板子该打没错吧？？

韩国海警暴力执法，执法不公苛刻，有欺骗性行为，韩国警方一再改口，将遇难海警草草下葬，有毁灭证据之嫌，板子该打没错吧？

至于中国媒体在这件事情中起的作用，光看全盘照抄韩国媒体报道，我就不希得说了。。

至于说程大伟渔民，他是弱势群体的一员，他进入争议水域捕鱼，从国家签订的协定看，是错的，但是，从当年渔业协定开始到现在，他都是个受害者啊？上半年刚被罚10万，平常出海还救过十几个落水的人，不过你要严格说，他也该被打板子，活该，我也不好说什么。不过再怎么说，他现在在韩国受到了不好的待遇，要判他死刑，这是不公正的吧？当时情况，就算他真的杀了，那也是防卫过当的问题，不能单单看到中国渔民手里拿了木棒，就看不到韩国海警的棍棒枪支震爆弹吧？

这又回到屁股问题上了，某楼不是还有外交部的人说，如果外交部是外卖部，那你以为农业部是什么好东西？？那农业部的人听到该怎么想？你当年拉了屎，留下百万渔民让我擦屁股，外交部又算什么好东西？有人要完全站在韩国角度上考虑问题，该杀该罚该抓，你又能怎么样？

我毫不掩饰我有立场问题，也毫不掩饰我屁股就坐在渔民这边，渔民是弱势群体，我认为就该体谅多点。当年统一思想服务大局，但解决不了肚子问题。就事论事，程是中国人，现在在韩国要被判死刑，我们怎么也得把人捞回来啊？就算捞不回来，也不能看着被判死刑啊，这明显不公正的。

• 你就是无理取闹钻牛角尖