主题：【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒

看了这楼上上下下以及其他几栋楼对中韩之间渔业的讨论，我觉得很有些疑惑，问题究竟在什么地方？

是我们在丧失海洋执法权吗？

问题不在于我们是否丧失了，好吧，就是山东荣成以东，那片黄海上的公海的执法权。我想问的是，自从甲午海战以来，我们的海军什么时候在那片公海上有什么执法权？现实里边又是谁在那里有事实上的执法权？

是我们承认了韩国的所谓特定禁区吗？

注意，在中韩的渔业协定里，在渔业协定的两个附件里，在渔业协定的两个附件里，在渔业协定的谅解备忘录里，以及在至少2011年的中韩渔业安排里，我们没有承认这样的所谓特定禁区。

问题不在于我们是否承认什么韩国的特定禁区，而是在于那个韩国自己认定的禁区就是在那里，我们有什么方法能够让这样的禁区形同虚设？有！那就是我们自己的军舰在那里护渔。

那么，你认为现实我们的海军能够做这样的事情吗？如果不能，我们能够做什么呢？难道不是在内部通知我们的渔民，那里危险吗！

这个渔业协定真的就那么匪夷所思吗？难道我们就不可以不谈这样的渔业协定，那不是我们的传统渔场吗？

你认为呢？两国相争，到最后不就是看大炮的射程吗？我们当然可以不谈，不理，按着自己的传统来做。问题是，当我们的传统遇到了日本人的军舰，美国人的军舰，韩国人的海警的时候，你说，这样的传统如何维持？难道不应该是一边一步步地增强自己的力量，一边稳定现实的状况吗？

那么，是不是2000年以前就没有这些全问题？而就是渔业协定签了以后才有这些问题呢？

我想我们都知道，什么时候才是海军大发展的时候，什么时候我们的海军还只能木船打军舰，什么时候我们的海军还只能近海防御，什么时候我们的海军被人炸沉在长江口，什么时候我们的海军被人封锁在威海卫。

那么，可能么？没有渔业协定之前，我们真的可以无忧无虑地在那片海域打鱼么？你认为呢？如果真是这样，我们还会有什么苏岩礁的问题么？

一年陆军，十年空军，百年海军啊，这不是空口说说而已。

在那片海域有过什么执法权？

链接出处

没有错，就是山东成山角以东，靠近韩国或者南朝鲜一边的海域。

而又是谁，在那片海域有行使着海上的执法权，你不会不知道吧？

2011年

我国被许可入韩作业船数为1700艘、渔获配额6.5万吨。

韩国被许可作业船数为1600艘、渔获配额6.4万吨。

你能否找出其他年份的pei额，看看是否逐年减少，是否中方的配额逐年减少？

老七跟七块还是联系不上的么

但是在2001年前韩国在大小黑山群岛及济州岛周边海域也没有事实渔政权！

我对你的说法感到匪夷所思。因为，那是在韩国的领海范围内。你有什么文献支持你的说法么？

当然，也有可能，那就是宇宙大国韩国在2001年之前没有自己的海军，没有自己的渔政，渔业。。。

这个事儿有点大了——智囊团不效忠太有意思了，这怎么折腾的都。。。

康日新查了一下，这人是一步一步陷进去，然后拆西墙补东墙然后。。。

协议签订的前提是双方不考虑渔业力量的差距！！！

这才是最坑爹的地方，只看地图是看不出来的——签订协议时，中国渔船515000艘，韩国86000艘。

根据协议，仅舟山威海等在对马、大小黑山、济州岛等传统渔场捕鱼的我方渔场由2万多艘，根据协议，在2001年-2005年要减少到5000艘，2005年后要减少到2000艘以下。

我方吃了大亏，知道吗？？有些人的无耻就在这里，曾有人说，协议签订后，我方渔场大量入侵韩方水域，而我方抓获的韩方渔场只有两例，情况是我方减少的少，对方减少的多，因而协议的成果是相当可观的。这多么的无耻，我读到这里的时候都想杀人了！！————原本我方是9，韩方是1，同吃一块饼，然后签了个协议，双方均吃，每人吃一半。然后呢？韩方一个人吃半个，我方一个人吃半个，剩下八个呢？专家鼓吹转业升级！！有钱吗？有技术吗？什么都没有怎么转产怎么升级？？终于想到河里经常有人说，解决农民问题就是把农民消灭。。。韩方吃那半个吃的饱饱，我方饿极了，抢韩方嘴边的饼屑，然后还要被嘲弄！！要不是情况恶劣，谁愿逼上梁山？？？

有人说你怎么不会合法生产？？？你以为合法生产你就活下去了吗？本来近海污染，我们这边渔业资源本就贫瘠，在滥捕之前就比那半边贫瘠，不是有人说的我们这边都用绝户网。渔民们打了十几辈子的鱼，还不明白涸泽而渔焚林而猎的道理？还用得着外人指点？为什么？想过没有？？韩方的执照只有不到2000个，一个执照十年前就要10万，现在几十万都下不来。剩下的渔民们只能在我们这边抢夺本就不富裕的资源，这才是最近导致我方沿海捕捞区雪上加霜的原因，今天不捕今天就饿死了，谁还管今天捕多了明天就饿死的道理？？很多渔民自己面对记者的时候都说，管理部门监管不利啊，他们最讨厌那些在休渔期捕鱼的，也痛恨那些用绝户网的，但是他们理解，但谁又理解他们？沿海高速产业化污染严重，导致鱼种枯竭，水污染使养殖不能大规模铺开，转产不利渔民失业，协议导致外渔场丧失内渔场竞争加剧，这是个恶性循环。。。

拿上执照到韩方水域捕鱼，面临的是韩国警方骚扰式的执法，甚至还有欺骗执法，暴力执法，2008年被韩国扣押的400艘渔场中，三分之二是合法执照的，但是抵不过韩方苛刻的执法。韩方检查渔网是专门检查正在捕鱼的渔网，有的一天查三遍，每次起网下网要花两个小时，渔民们都很不愿意，只要检查就意味着浪费大量时间。捕捞要定量，要随时填写渔捞日记，只要不符就要罚款，有的渔民得了强迫症，过一会就要称一下重量，避免被罚。韩方还利用我方渔民不懂韩语，在处罚的时候有欺骗现象，很多渔民一次处罚就3000万-5000万韩元，倾家荡产，所以在遇到追查时会激烈反抗。

调整渔业产业结构，产业升级是从当年签订协议的时候就开始忽悠了，十年过去了，现在还在提，这事儿方方面面，不管是协议，外交，污染，补助等等，哪一方面做好了，也不会是现在这个结果。。。。

• 新发了个帖子。对中韩渔业讨论提供些数据支撑

直到看到这句话：

现在承担后果的是失去了传统渔场的中国渔民们，你不站在他们这边说话就算了，还奢谈什么责任？作为中国网民，现在最大的责任就是声援被捕船长，声讨卖国汉奸，向政府施加压力。

棒子监狱黑是吧

TG的家也不干净

那些贩卖苦力去南棒子的 贩毒的 早就应该杀了

能否给出个链接，让我理解一下，这515000艘中国的渔船是指哪些渔船？也让我能够明白，你所讲的根据协议从2万多艘从2001年到2005年逐步减少到5000艘再到2005年后的2000艘以下的这个过程。

再有，请能否给出一点文献，以说明在2001年以前我们的渔民可以无忧无虑自由自在地在对马、大小黑山、济州岛等传统渔场捕鱼，常年在那里捕鱼的渔船达到2万多艘。毕竟，大小黑山，济州岛附近已经是韩国的领海范围。

不是想否认你的信息，只是希望能有更坚实的基础。

我有初中同学那时打渔,和韩国海警关系好的时候可以拿白酒去跟他们换东西,关系不好的时候挨他们机枪扫射

不过要真实意识到第一点：

1.此君在国内，需要有IQ和EQ，有独立思考的脑子。

2.此君在国外，没被BBC和CNN洗脑的中国人大多数都是这么想的。