主题：西西河离我越来越远了 -- 匹马戍梁州

俺哪里坐立不安了，嘿嘿。

57年吗， 当事人大把还活着呐。

呵呵，别太委屈自己。

57年某些识字分子其实就是要回到过去，士大夫与党共治天下，还玩那一套，太祖能让他们好过？太祖的理想是知识分子的知识要山寨化普及化革命化，打破少数知识分子的垄断地位。再说了对整个右派阶层也就是让他们去感受下劳苦大众几千年的生活罢了。这个运动中有欺上瞒下公报私仇，有头脑发热极端的，不奇怪。

那时候某些知识分子在舆论中跳的可比平方要欢的多

再怎么样，投草也要比凯迪、网易那些赤裸裸的人身攻击恶语相向要强太多了。

按照你所谓的manner，估计在这个世界上已经找不到你想要的网络净土了，除了一些成人论坛。。。那里面倒还真是彬彬有礼，后面的回复一水的“楼主辛苦了”“楼主好人一生平安”

还有，别把什么都往中国人身上扯，没去过国外又不是没上过国外的论坛，你认为

看看，你自己又何尝不是呢，先一棍子上去开始变相的指责中国网民素质不高。至少没发现你有客观持中的manner（真烦这种中英文夹杂表达法），所以先从自己做起吧。

有个成语叫啥来着——叶公好龙。

不知道现在在哪个重要的领导岗位上呢，“刁民”都从嘴里蹦出来了。真是好笑。敢问一下，现在官居几品了，在哪个重要的领导岗位上行走呢？

照你的说法现在送花投草都是党同伐异，不知道这个主贴有人送了这么多花该怎么解释呢？

当年大革命时候的土豪劣绅一脸不忿的把农民运动说成是痞子运动，感叹一下世风日下，良币被劣币驱逐，一面还脸不红心不跳的继续放贷收租欺男霸女干着龌龊事乐而不疲。

何其相似啊。

现在是互相往对方身上扔泥巴不倦，别具一凡滋味在心头。

不是立意的问题，是这个人的心理有问题。很阴暗。当然，这样说一个逝者很不对。但是我看他的书之后就是这个感觉。就像有人老是在你背后指指点点一样。让你浑身不舒服，可是又没法发飙的那种。

1. 很中国化不代表指责中国网民，我是轻轻一说，而你是给我带帽子，请注意分析语言深浅强度。不要轻易给人带帽子——这是河里的一个大问题。

2. “指责中国网民”六个字有特别分开中国人和外国人之嫌。非常抱歉，我在国内，我也是中国人。不要动不动就开始划分阶层。

“真烦这种中英文夹杂表达法”“怎么看都是一种莫名其妙的的优越感和偏见”

1. 语言就是用的，人生有各种各样经历，造成了我会这么用。也许我以后会用法文夹杂英文呢。也许你看不懂了就不会不喜欢了。有人用是因为他们故意装，不过有人不是——你还是一棍子把人打死——用的理由是我觉得XXXXXX，非常有论据的理由哦！

2. 不喜欢可以提意见，因此投艹，我只能说，你的manner的确印证了我一开始的帖子所说的。你就是那个喜欢给人动不动投艹的-我倒是也不介意实名投艹——因为我永远也不会给人投艹——因为那根本没用。

“再怎么样，投草也要比凯迪、网易那些赤裸裸的人身攻击恶语相向要强太多了。

按照你所谓的manner，估计在这个世界上已经找不到你想要的网络净土了，除了一些成人论坛。。。那里面倒还真是彬彬有礼，后面的回复一水的“楼主辛苦了”“楼主好人一生平安””

答：我觉得以前的西西河就是非常好的。不是找不到，而是混入了很多“带着尾巴的大军”，而我说中了这些个“大军”的痛点，踩着了他们的尾巴，所以就被投艹了——我想我在做梦，嗯。

标题我已经说了，由此可见，像你这样的人一定要跟别人多加沟通，因为你会多想，这种多想的意愿强于客观分析的意愿，而且很抱歉，我认为您很会多想，不沟通很容易造成误解，然后多想会加深误解。我觉得只有跟您加强了沟通，才不会造成误解。

不过，我欢迎您给我投艹，不投艹，我其实也并不知道有误解的存在呢！

so my answer hasn't completed yet.

国外也不能一棍子打死，就像你跟英国人和美国人谈virgin的概念肯定是不一样的。中国人都是喜欢说国外好——请我给他们送到葡萄牙去看看到底哪个国家好！

论坛不代表什么，西西河的原来的manner的程度跟人平日生活中就是一样的，我所指就在于此，如果因此让大家有误解，我非常抱歉。本来这里不是会因为网络就显出人的本性不顾一切可以互相嘲笑大骂。而现在不一样了。

如果西西河堕落到跟你所说的“凯迪”这些个网站相比，那也不是西西河了——therefore，我可不可以说你这个例子举错了呢？

besides，我想你大概是没有看完我在这个帖子的回复吧。我主要陈述事实，就连这样一个事实您都要投艹么？还是我真的说中了什么？

1、

把你漏掉的给你加粗了一下，不看加粗的那部分，确实是比较中性的语气，不过添上后半句呢？那你能给大家讲讲或者示范一下“非中国化”的manner吗？我觉得，你在提醒我注意分析语言深浅强度的同时，应该同时让大家知道你当时完整的语言表达和语境，不要轻描淡写的，回避主要的方面——这是你的一个大问题。

2、我也得说非常抱歉，你所说的

3、至于投草和提意见，我一直认为都是不认同言论的方式罢了，而且论坛里每个网友的实践经历阅历不一样，有些河友也许有时间在你来我往中得出真知互有裨益，但有些河友因为各种原因未必能做到这点，更何况有些恶意骂街的贴子有必要去浪费大家的精力时间去回复吗？这都被你上升到论坛manner的“中国化”的高度上，实在让人觉得有点莫名其妙。如果按照你的看法，我觉得你应该去找铁手，让他把投草送花的功能全部取消，以后表达认同和反对一律在后面回帖（当然你得保证所有人不会被人屏蔽，新入河河友不会因为积分声望等门槛限制被老河友禁言）。

4、

嗯，一个很强大的逻辑——谁送草给您，谁就是没站在客观理性彬彬有礼风度翩翩一边，谁就是中国化的manner，谁就是被你踩到了痛脚。凭空说这个论坛来了“带着尾巴的大军”，不但是动不动先给一巴掌，完了以后别人不能还击，还击就是被你踩到痛脚，被你说中。原来你的manner就是使自己永远立于不败之地啊。

你自己本来就很主观，却自以为自己很客观，所以你所分析的客观事实只能打个问号了。

“讲讲或者示范一下“非中国化”的manner吗”

答：为什么您又给我带帽子一棒子打死成为“非中国化”？要知道条件充分、必要和充要完全不是一码事。在一个人的语言里，理解绝对，大多数和非绝对，不是一回事。这个问题，这是第二次说了。不理解我只能说sorry了。

“在米国日本”

答：别给我举美国日本的例子，您也看到我上贴所说，葡萄牙也算是欧洲，南非也是国外。我不知道美国也不了解日本——我更没说国外manner就是第一，国内就是渣滓。我全贴仅仅单说西西河变了——您很会给我上升总结问题——其实我还需要向您学习，国内混，不懂给人提纲挈领地上升总结高度，估计不太好。

“这个请你自便，我不勉强，我也没有如你所说觉得XXXXXX”

答：您说的我傲慢自大呢，我说中了吧，的确，不喜欢就说不喜欢，来个我觉得你这个人就是xxxx的，我觉得这个manner就是不好。我也不说别人，我只是就事论事而已。

“有些河友也许有时间在你来我往中得出真知互有裨益，但有些河友因为各种原因未必能做到这点，更何况有些恶意骂街的贴子有必要去浪费大家的精力时间去回复吗？这都被你上升到论坛manner的“中国化”的高度上，实在让人觉得有点莫名其妙。如果按照你的看法，我觉得你应该去找铁手，让他把投草送花的功能全部取消，以后表达认同和反对一律在后面回帖（当然你得保证所有人不会被人屏蔽，新入河河友不会因为积分声望等门槛限制被老河友禁言）。”

答：

1. 又把我观点上升，并且持续上升到您自己的高度，偷换并且扩展成“取消功能”，这个是辩论赛陈词的辩论手法。在偷换概念和缩放主题很有效，以便让对手忙于纠缠而攻击漏洞。不过我们目前是书面地讨论，对于彼此母语都是中文的人，这种手法就不要再用了吧。随便看一遍就知道你这个逻辑手法了。

2. “有些恶意骂街的贴子有必要去浪费大家的精力时间去回复吗”？我也想说，在一个逻辑正常的人面前，这种很obvious具有特例的例子，是肯定具有特殊的处理办法的，你可以用特例来反问一个我么？不具有代表，再次提醒不要用辩论赛手法。我也肯定，我说的内容肯定不具有公理一样非常逻辑清晰 或者如academic写作一样的严密逻辑以致于每个单词前面要加可能，但是我想大多数中国人，都不会把特例当作共性，然后还能提出来反问的。另外，在西西河改变之前，难道没有这种帖子么？是你没见到还是忽视了呢？

3. “至于投草和提意见，我一直认为都是不认同言论的方式罢了”，您觉得我是彻底反对这句话了么？ 您觉得我是反对投艹了呢？我自始至终的意见都是“草变多了，吵架变多了，西西河变了”。希望您不要把我的部分观点据为己有，然后把你不同意我的观点无限扩大，然后上升总结，把我丢在对立面。很明显，我目前就是得到了这个待遇。并且持续得到了这个待遇。

“谁送草给您，谁就是没站在客观理性彬彬有礼风度翩翩一边，谁就是中国化的manner，谁就是被你踩到了痛脚。”

答：

1. 虽然被投艹不是很光彩的事情，但是我得说，我在西西河发过很多帖子，也发过各种帖子。投花的很多，投艹的也有。如果您自己喜欢对号入座，认为我的一生中，也就您给我投艹了的话，那我就不奉陪了。

2. 因为manner给我投艹的和因为观点不一给我投艹的，请区别对待。也请不要擅自自我幻想，对号入座后，还给我一大篇抱怨。小女子表示承担不起。

高华的成名作《红太阳》，俺十年间曾仔细读过两遍。总体印象：

史料的确丰富、扎实，但剪裁取用颇费心机，关节处再辅以貌似可信之“想当然尔”的推论，用意欲盖弥彰；

品人论事难脱先立论，再罗织证据之嫌；

虽标榜客观忠实，仍不吝对毛肆意贬损，全书随处充斥如“刚愎自负”、“睚眦必报”、“峭刻嘲讽”、“多疑善变”、“慢性精神虐待”、“狭隘和嫉妒心理”、“尖酸刻薄”、“阴暗”等等远非客观的判词，连“用史料说话”这一最基本的原则都弃之不顾。作者心气不平，自然难有持平之论。

光看《红太阳》一书，从长征到延安，毛泽东似乎整日处心积虑全然沉溺于玩弄权术。你根本无法想象，像他这样一个“厚黑无底线”的“奸雄”，如何能够挽狂澜于即倒，统辖全党全军迅速发展壮大，实现建国伟业。真正的史笔，绝不会置此等改天换地的事功于不顾，而专注所谓“道、术、势”。

何笃才关于毛泽东“组织路线”的批评，最早是黄克诚在其自述里披露的。历来被反毛者奉为至宝，乐引不疲。平心而论，毛主席在用人方面，虽有瑕疵，但可以称得上是五湖四海、各得其所。换了别人，未必就做得更好。毛黑们忘记了，恰恰是吃了毛主席不少苦头的黄克诚，在《关于对毛主席评价和对毛泽东思想的态度问题》讲话中，振聋发聩地指出：中国丢掉毛泽东思想会碰得头破血流。如果有人硬要说任何别人比毛主席更高明、功劳更大，那就只能是对历史开玩笑！

这才是大局观，这才算境界，这才叫史德！

首先呢，我看你谈“中国化”manner头头是道，所以觉得你应该见过不少世面，所以想请你谈谈除了以“先上来就来几巴掌”为特征的“中国化”manner以外的“非中国化”的manner，到你这就成了给你扣了帽子，对于你的理解能力我真的无语了。你这段回复还真有点美帝的网络水军那让人不知所云的发帖风格啊。。。

其次，我说我见识过米国日本的论坛manner，可没说过我见识过葡萄牙南非的论坛如何如何，我只是想表达就我所见的一些海外论坛气氛也不是很和谐，也充斥着你非常不忿的“中国化”的manner。那么你嘴里的“中国化”似乎看起来不大成立了，也可以说是“日本化”“美国化”吧？仅此而已。说我将你的发言“提纲挈领地上升总结高度”实在是自我感觉过于良好了。当然如果你想在这方面继续学习的话，也是您的自由，虽然我觉得你已领会了深文周纳的精髓。

第三，我的原话是“莫名其妙的的优越感和偏见”，而且针对的是“现在的manner特别中国化，就是那种动不动先给一巴掌再说。。。”这句话。你看文章实在是非常不仔细啊，我什么时候因为你秀单词秀自己的语言能力说你“傲慢自大”呢？至于后面沾沾自喜略带得意的“我说中了吧”，真的让我有点哭笑不得了。你怎么想是你的事情，你是xxxx的，还是不是xxxx的，都和我无关，我也没有对你这一行为下过任何结论。

第四，继续吐血中，先看你的原话

我发现你总是喜欢捡些无关紧要的细枝末节的东西，或者把自己的言论进行一下自我阉割，若无其事的去掉一段。我从一开始就很旗帜鲜明的说了，我针对的是“现在的manner特别中国化，就是那种动不动先给一巴掌再说。。。”（针对的理由我也说了，莫名其妙自以为是的优越感+只许州官放火不许百姓点灯），至于西西河变了，我不发表评论，你看我注册时间就知道了，没经历过那个美好的时代，所以无法比较。而你对投草是什么态度呢？“不喜欢可以提意见，因此投艹，我只能说，你的manner的确印证了我一开始的帖子所说的。你就是那个喜欢给人动不动投艹的-我倒是也不介意实名投艹——因为我永远也不会给人投艹——因为那根本没用”。这是您的原话，针对这段我说了投草是适合一些网友表达相左态度的方式，你若不喜，感慨西西河世风日下，大可以找铁手表达你的看法，给你出的解决办法——比如，我认为可以取消投草。不知怎么就变成我将你的观点引申上升了，我发现你还是个讲冷笑话的高手。要不就是我的表达有点问题吧，让你又一次自我感觉良好了一次，得罪得罪。

最后，我表示没能理解你的意思。我只是说你那段逻辑很强大而已——先凭空说这个论坛来了“带着尾巴的大军”，这就是不经调查和思考动不动先给一巴掌的manner的生动体现；然后又说因为踩了别人尾巴，才会被投草。据此，你就得到了这样一个自洽的逻辑——给你投草的都是带着尾巴的大军。我觉得你过高的估计了自己在西西河的作用了，你应该还没犀利到让西西河的“尾巴组织”（如果真有这么一个群体的话）前赴后继的来让你踩尾巴的程度吧？

总之，我是带着诸多不解回复了你这篇充斥断章取义臆测妄想和自鸣得意的贴子，我只能说，你赢了，我已经被你的manner和客观折服了，我怕继续下去就到你的境界了。

还是那句话，自己非常主观，却非觉得自己的观点客观持中，我无话可说了。

你们继续把这个地方当战场吧，想怎么折腾是你们自己的事情，倒是可惜了铁手的心血。

骂人都没有精彩之处，跟你们吵架有什么意思。