五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如中国走帝国路线,下一任霸主,是中国还是印度 -- cmosplay

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家园 没想到被当成预言了

怎么说呢,我前面说了,印度称霸路上有几道门槛,同理,印度经济登顶,也很难一蹴而就。最大的困难,仍然是印度没有实现民主、自由。

cmosplay:【原创】中国成为霸主的N道鸿沟和印度称霸的N个门槛

不过既然要求了,我就斗胆分析一番吧。

前提条件:

1.印度不发生革命

2.印度经济保持现在的发展势头

背景分析:

印度在七五期间开始经济改革,改革后经济增长率提高,到八五末期,经济增长率已经高达7.8%,八五期间经济年均增长6.2%,而后,“九五”期间(1997年—2002年),年均增长5.5%,2002年后的5年里,印度又以3.8%、8.1%、7.5%、9.4%、9.9%的GDP增幅,继续保持高增长的经济姿态。

那么2006年印度的GDP是7785.21亿美元,2010年印度的GDP是1.538万亿美元,也就是说,以美元计,名义GDP4年翻一番。

这个速度跟中国比当然就显得有点慢,中国2007年GDP大约3.4万亿美元,2011年大约7.5万亿美元,也就是说,以美元计,中国的名义GDP4年增长了2.2倍,比印度还快了一点。只是中国的人均才5600美元,还不到世界平均水平,估计在世界上排80名左右,前面的路还很长。

但是印度的发展速度慢的判断只是在跟中国相比时才能成立,跟其他国家比,结论就是发展速度快。那么美国2010年GDP是146578.1亿美元,是印度的9.18倍,那么如果美国停止发展,印度需要13年才能追上美国,如果美国缓慢发展,印度需要20年左右才能追上美国。

之所以跟美国比,是因为虽然印度经济发展歪歪斜斜,不太健康,但日、德、法、英这种垃圾国家仍然不可能是印度的对手,超过这些国家是迟早的事,无需讨论。但超过美国和成为老二之间能不能划等号,我不能保证。

最后,这种线性预测实在没啥意思,看一看也就是了,现实又不会线性发展。

家园 你说的只是印度未来很多发展选项之一,而且在我看来这个

是最难,最不可能的。有人说过,帝国的兴起往往是这个民族有过辉煌的历史,历史召唤着民族的骄傲。这个绝对了些,但是堕落的历史却绝不可能早就伟大的民族崛起。印度的历史就是个被征服的历史,其实根本就没有什么人有习惯写自己的历史,要不是玄奘法师,现在印度历史怎么写还不好说呢。放荡而堕落的民族怎么才能牺牲自己追求帝国崛起呢?我看不出来

家园 印度永远不会有50亿人口的,人口的增长不会是一个线性的

人口的上限取决于这个土地能养活多少人。不说印度的耕地多少用来种棉花这类的经济作物(印度是全球第二大棉花出口国),就是全种粮食,也难以养这么多人。人口到了一个上限,就会自然减少。而且经济发展到一个程度,人民也不会无休止的生,所以已发展文明都是这样

家园 从果就能看到因,印度之所以开过几十年也没发展出什么样子

根子就在开国那几个人不成器。别人不说,挂在国会民口的那个人,就是领着日军打英帕尔的那位。就算甘地吧,非暴力要是能成为帝国,那中国晚清就做的很好了嘛

家园 印度是无论如何不可能也没有当霸主的可能

印度是无论如何不可能也没有当霸主的可能,区域霸主(南亚)还有点可能。就我本人对印度人的观察,这些人拍马屁水平一流。刷嘴皮子的功夫一流,但没几个肯踏踏实实干事情的。如果一个民族的风气是这种人当道,可以说这是一个没有希望的民族。现在印度的强势(其实也只是在自家门口的强势)只不过是西方不想中国一家独大,给生生捧出来的一个对手而已。

更不用说印度还有一个几乎是势均力敌的死对头巴基斯坦,和印度本身复杂的民族矛盾,等级森严的种姓制度,这些都严重制约了印度的持续发展,除非印度也能出一个毛那样的领袖,否则印度成为全球霸主就只能是空谈。

家园 印度经济想发展到这个所谓一定程度,路还很长啊

粮食么,你不会不记得了吧,当年印度只有3亿人,粮食照样不够吃,也会饿死人,但没有影响印度人口增长吧,几十年后,已经超过12亿了,印度的耕地也没有增加,但这12亿人都活着,粮食还能出口一些。目前,印度是世界第二大大米出口国。去年7月,印度政府修改了2008年粮食出口禁令,并将非巴斯马蒂大米的出口限额提高至100万吨。

人口的上限取决于这个土地能养活多少人
这句话当然是对的,但究竟能养活多少人呢?不要忘记印度耕地比中国多得多,而且都在热带,降水量高,温度高,一年三熟。我的判断,印度人口超过中国一倍不成问题。50亿我不好说,30亿能活。

经济发展到一个程度,人民也不会无休止的生
完全同意,但是如题,印度想把经济发展到这个程度,实在不知道是猴年马月了,在这之前,先生个几十亿出来,移民到西方各国,占领世界似乎也不错。

至于印度民族么,看得出你是认真思考过的,我倒没想那么多,一时也说不太好,但我想,如果印度人真的跟我们属于同一个物种,那么他们必然也想过好日子,现在看不到希望,也就那样浑浑噩噩地活着了。但是一旦有人能给他们看到一个希望,他们中间也会有人出来搏一把的,毕竟他们能失去的,除了那个虚无缥缈的来生,就真的只有锁链了,而得到的,却是整个世界。事实上,反抗者一直都有,只是数量问题,量变引起质变。

家园 当大佬的要手瓜粗,后面小弟听话,指哪打哪,人缘好没用。
家园 同意你的看法

但是莫要忘记,

除非xx出一个毛那样的领袖,否则xx成为全球霸主就只能是空谈
也同样适用于一百年前的中国。中国走出了那个漩涡,上了岸,印度现在还在水里,这大概就是河里大部分人轻视印度的原因吧。

我当然不敢说印度将来一定能上岸,但完全否定印度将来有上岸的可能,似乎就有点说不过去了。

家园 其实重点只有一个,就是主席

没有主席的领导,其它那些所谓命好都是白搭。剩下无论是谁拿到那一手牌都玩不过美苏这两个怪物的。

但是中国建国,确实是千古艰难,九死一生的局,这一点就没有必要粉饰了吧?这个局,就算我现在知道历史走向,开金手指,也清楚假如穿越过去肯定是玩不转的,要经历那么多艰难险阻,一次次的死中求活,能够天降主席,实在是全体中国人民的运气。

而印度建国,几乎是白捡的,我虽无能,但是代替甘地的位置搞定印度建国事宜还是有自信的,无他,这个活计实在是太轻松了,坐在那里不动都能顺利完成啊。

家园 对,他们能吞下美国时硬是不肯动手

等美国坐大了就吞不下了,不但不管美国,还执着于自相残杀,让美国一举称霸。这就是我所一再强调的,美国的国运所在,其他国家(比如德国)不是都不能完成工业化,更不是都不能在经济上弄成世界第一,但就是没有机会,它们是没有这个命。

印度如果发展起来它们当然会想弄一下印度,但是如果之前它们已经因为中国走帝国主义道路而跟中国打得不可开交了呢?还有这个能力两面开战弄印度吗?我看还是拉拢印度更现实一些。

家园 偶也觉得独生子女政策是自虐,可放开生怎么养活?

大家都说地球资源只有这么点,中国又不像印度认可贱民的存在,既然生出来了,就要争取大家都过上好生活,可是资源怎么解决?

相比绝对数量的减少,独生政策更要命的是主体民族比例的减少,十几年年功夫,从占人口比例百分之九十八九十九这样减到现在估计要低于百分之九十,太可怕了。如果文化融合得好还放心些,毕竟中国讲的是文化传承,偏偏文化融合这20年还开倒车,从非洲东南亚潜进来的移民在不断壮大。。。

据说上面自有研究政策的团体?若研究出来就目前这个效果,还真让咱小民满脑门的汗。。噩梦一点,古埃及究竟是什么人种现在也搞不清了,会否N多年后,仍旧生活在号称中国的土地上的所谓中国人也研究起兵马俑是何族类?

家园 你误会了,楼主说的是统治者的实力,不是开国者的实力

反而美国的开国者,看到现在美国的统治者把美国改造成了什么样子,会目瞪口呆。

也就是说,如果现在的统治者决心改造印度,也能让印度大变样。

如果你不知道现在的世界是谁在统治的话,我只能说,不可说不可说了。可以明确的一点是,决不是奥巴马,更不是胡锦涛。

家园 为了帝国,一些说人口要降到6亿,一些说计生是民族自杀。

从北苑到太古:忙总说,“要几代人承受老龄化的后果,人口规模控制在6亿”以及下面的跟贴。

你们靠谱吗?

家园 其实这句话也适用于不太久远以前的欧洲

在西班牙被穆斯林摩尔人统治的700年间,看得到一点点成为海上霸主的希望吗?更不要说西班牙后来抢到的那么多殖民地了。

在老欧洲们被天主教束缚着到处杀死女巫烧死异端的时候,国王们在神权面前战战兢兢的时候,欧洲能看得到一点点成为世界霸主的希望吗?

在美国还是英国殖民地,每年交很多苛捐杂税,为自己的独立而打了很多败仗不得不依靠外来势力的帮助的时候,看得到一点点成为世界霸主的希望吗?

印度虽然现在看没有一点点希望,但是如果那个需要的领袖出现了,他们崛起也会很快的,毕竟基础已经在那里了。印度今天的局面比当初西班牙英国美国的局面,都好得多。既然那些国家能成为过去和现在的霸主,为啥说印度一定不能成为未来的霸主呢?

家园 好像没有先进的生产力/武器,是不能成为霸主的。
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