五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】养老金入市:谁的养老金? -- 井底望天

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家园 月色啊,其实问题没有解决

央企目前不需要大笔投资,巨额养老金进入股本结构,置换出的原资金如何消化?

央企拿了硬塞给的贷款,不是只好去买“地王”吗?一口下去,要撑死的。

全世界资金过剩,产能过剩,这涉及到把谁毁掉,把谁用起来的问题,祖国和帝国的问题了。

你回菜馆看看,我有事找大家商量。

家园 这就是以谁为主的问题,让位的问题,社会发展阶段的问题,

而且,对社会资金总量来说,养老金应该还不算太巨大,却可以更加体现社会公平。

总之,不能以“金融”为本。

家园 你倒是越来越深刻了

你所挤出的原央企资本,也是国家财产,其实来个天灾什么的,国家一声令下,央企办政治任务,这个钱跟养老金的差别,真还看不出来。这个钱,不能打上“金融”的烙印。

家园 刮目想看。。。。。。。。。

MM是最近在努力读书,还是找了一个思想深刻的老公代你发帖?

还是本来就很深刻,不过原来都忙着侍弄花花草草了。

家园 这篇文章真是不能同意

首先, 股市的升值是来自进入股市的公司健康成长,从而股市的指数得到成长. 为什么欧美会有金融泡沫.IT泡沫.因为这些公司带来的股票指数增长是虚假的,脱离了企业实际收益的.例如企业收益10, 而股票增长30. 泡沫的破灭更多是市场回归正常值.

其次,中美的GDP是接近了, 问题贡献中国GDP里的健康,长期成长,稳定的企业有多少? 进入股市的那些企业里有几个企业是真正对股东负责的? 很多企业的会计报表项目都是很不清晰的.

中国的金融市场如此混乱, 养老金进去浑水摸鱼,不管对将来要支取养老金的人还是购买股票的散户都是非常不公平的.

说实话,养老金就是真想折腾,学习一下日本养老产业的发展历程,建立国有的养老服务提供连锁公司.然后像医疗保险一样,未来养老金可以取出,也可以像医疗保险一样在国有养老院报销.比什么华而不实的入市翻5倍长远的多.

家园 明白人。股市低位,股息收益率高。严格来说对投资者好。

别的条件一样的情况下,股市估值越低,投资者收益率越高。尤其是,在现在中国仍然是人口红利时期,养老基金收集多于养老金发放时,把股市推上去,不利。倒是将来分发养老金超出收集养老基金缴付时,股市高一些好。

所以即使入市,从长远利益看,也不宜推高股市。

Crazy
家园 上帝要你灭亡,必先令你疯狂.

1. China's stock market is a big casino. There is no reform such as the U.S. 1933 Securities Act and 1934 Securities Exchange Act. Those crazy regulators want to replay the 1920s of the US market again.

But this time, smart money is going to siphon off poor people's pension money, and at the same time, undermine the stability for the whole society.

2. China will experience a big slow down soon. Temporary credit expansion give insiders to sell off shares, but it can not fix fundamental problem inside the Chinese economy.

Still, nobody wants to deal with the most serious issue here: income disparity in China.

家园 但是我又在想

以后条条块块划分好势力范围了,某些权贵要伸手,怎么办?国家财产其实是个很模糊的概念。另外,养老金拿出来办第三产业(也就是养老院之类的),倒算是结合了月色说的两点。然后缴纳养老金的就算是入了股份,比如说算是一半的干股,国家再出一半钱,也算一半股份。你们上面说的投资与国企也是很好的想法,但是我反正还是担心权贵,无论是什么投资方法。

家园 最后一段正是我所想的

原来日本人是这个模式。

家园 【讨论】有几个疑问,想问问。

看楼主的文章,好像是中国的养老金入中国的股市,然后外资来抬轿子。

我的疑问是,第一,中国能不能禁止美国为首的西方发达国家滥印钞票。第二,西方国家拿什么来进入中国的股市,是用所谓的法币呢,还是真金白银的硬通货或者优良资产。

如果以上都做不到,我试着推理一下,如果让外资给中国股市抬轿子,吸引外资的是中国的发展前景。西方的量化宽松,滥印钞票,如果允许外资大规模入市,必然带来人民币升值的压力,如果不升值,等于把中国自己的资产贱卖;如果升值,对出口的压力巨大。如果外资不允许我们用他们的货币去购买他们的优良实体资产,例如他们的波音,他们的空客,他们的苹果等等,这样的轿夫就是吹牛皮吹得山响,除了印钞票一点力气都不费,还要享受中国的发展红利,这莫免太不划算了吧。

另外,我还有个也许是个异想天开的想法,就是这三十年的改革,是计划经济迈向市场经济,经济的类型没有主义之分,讨论姓资姓社纯粹是自欺欺人,掩耳盗铃。计划经济暂时退出中国经济社会的舞台,是本身具有的无法解决的非技术性缺陷,还是当时的科学技术无法支持计划经济这种模式?在现有的科学技术条件下,尤其是信息技术的支持下,中国能不能拿出当年搞四个经济特区的勇气,搞一个计划经济试点?

股市有风险,美国上百年的股市,不可否认它对美国经济以及世界经济的推动,可是,就我本人的认识,我无法判断美国股市对美国普通人民的财富分配的作用,是促进了贫富分化,还是相反?这么多年来,中国股市究竟是谁赚了钱?是中国股市,还是那些血汗工厂对普通民众财富增长的贡献大? 中国的股市能开,在不久的将来,能不能关?

希望大家心平气和的讨论一下,不吝赐教。

家园 养老金支付能力不足和政府预算收入下降

在老龄化背景下,是一个藤上的两个瓜啊。

家园 这是要害

国有股权在上市过程划转社保基金本来就在进行。所以央企国企私有化会如此敏感,如果私有化不可逆的完成了,社保问题就釜底抽薪彻底无解了。

家园 最近在看朱镕基讲话实录

确实是非常好的历史记录,很大程度梳理了中国经济的历史脉络。

从朱开始,控制物价、压缩固定资产投资、扩大出口、拉动内需基本上成为历年的关键词,只不过不同年份重点有所切换。

客观现状而言,银行信用规模使得未来固定资产投资将受限;出口而言,面临需求下降及贸易保护的压力;如果炒房就是拉动内需,那么接下来也是死路一条。所以,未来的经济会往何处去?

国有资产一卖就灵?垄断领域放开就行?金融市场火上浇油?

找不到答案。但是我同意,就短期而言,中国确实有更大的腾挪空间。

家园 先回答第一个问题

1.中国经济需要外部世界,所以不能闭关锁国。因为你要进口原材料啊,能源啊,等等。

以前进口,必须支付人家美元。你自己没办法印美元,只能靠出口去换美元,对吧?

好了,现在搞人民币国际化了,可以卖东西出去,收人民币(比如英国在推动),可以买能源/原材料用人民币。这个基本上我的建议是全盘接受的。

那么人家其他国家的企业,拿到人民币之后,是不是应该有人民币的投资机会呢?所以开放国债和股市给外国投资者,是迟早要做的。

所以问题在这里了,中国的资产价格定价低了,是不是不划算?中国自己的资金,不管是不是养老金,是不是应该先占住位置?

现在大批的ETF基金,全部在香港排队等着混进去。啥子谢国忠啊,郎咸平啊,都在唱衰中国股市,然后海外基金等着进去,大家还看不明白吗?

厉以宁这帮人,一方面说中国股市风险太高,反对养老金进去。另一方面同时,要求放开资本账户管制,让外国资金投资中国股市,意图还不明显吗?

通宝推:雪之駅,
家园 mm看看这个吧

合格境外机构投资者(QFII)扩容正稳步推进,外汇局审批QFII投资额度的节奏也在加快。

  记者昨日从国家外汇局获悉,3月份以来,外汇局一共评审通过了15家QFII共计21.1亿美元的投资额度,超过去年全年的总和。同时,3月份的审批速度明显快于1、2月份,审批额度也明显多于这两月。

  外汇局相关负责人介绍,近期我国国际收支形势有所好转,为进一步支持资本市场的改革发展,外汇局适度加快了QFII投资额度的审批节奏,并不断加强信息公布的透明度。

  其中,3月5日共有3家机构获得2.5亿美元的额度,分别为新加坡政府投资有限公司、中国人寿(17.70,-0.04,-0.23%)保险股份有限公司(台湾)和普林斯顿大学。

  3月9日召开的合格机构投资者投资额度评审会则一次性评审通过了12家QFII共计18.6亿美元投资额度。这12家机构分别为汇丰环球投资管理(香港)有限公司、瑞士信贷银行股份有限公司、加拿大年金计划投资委员会、泰国银行、科威特政府投资局、台湾人寿保险股份有限公司、韩国银行、安大略省教师养老金计划委员会、韩国投资公司、新韩法国巴黎资产运用株式会社、家庭医生退休基金、国民年金公团(韩国)。

  据外汇局统计,截至3月9日,外汇局累计批准129家QFII机构(不含已取消额度的2家机构)共计245.5亿美元投资额度。至此,已向国家外汇管理局完整递交申请材料的新获批资格的QFII均已获批额度,与证监会QFII资格审批基本保持一致。

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