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主题:【原创】养老金入市:谁的养老金? -- 井底望天

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家园 mm没有明白庞氏局的关键之处

庞氏局,就是你现在交钱给比你先入局的会员,然后比你后入局的会员交钱给你。

养老金本质上,就是现在工作的人,交钱来养现在的老人。然后你老了之后,将来工作的人,交钱来养你。

所谓庞氏局指的就是这一块。

那么现在交钱的人,因为工作人口基数大,养老人口小,在收入和支出上面有盈余,所以希望这部分盈余,可以有比较理想的回报。

然后将来工作交钱的人数少了,你还有投资回报+工作交钱来弥补养老支出。

现在中国的全国养老金,戴相龙那里是9%回报,地方养老金是负3%回报,这个是不争的事实。

家园 不是政策就得反着来

不是政策就得反着来,而是那两人反方向唱

家园 老郭的意思,是要建立机构投资为主

机构作为股市主力,是以基本面为主要投资取向,会对股市稳定有好处。

小散户,都是追涨杀跌,容易进人家布置的概念股之类的局。需要有人指点。

比如2月初,我推荐给周报读者的股份,就是上证的航空动力和香港红筹的中航科工,是以基本面作为主要衡量。

航空动力,我推荐的时候,是13.20,目标价今年是17.40,有31%的涨幅。结果上个星期,已经达到目标。这样的股份,才是应该投资的。

家园 这样和税收有啥区别?

大家年轻时候纳税,国家用税收去入股央企增值税收,然后老的时候国家从税收里拿出一部分发养老金。

干脆养老金国家统一包起来,饿不死就行,然后年轻时候好好干,收入多,年老的时候用来在国家发的养老金基础之上提高自己的生活质量。

感觉这些钱对于国家来说就是左手倒右手的游戏而已。

家园 任何现代法币都有天然贬值倾向。当然你可寄希望国家来保证

法币的购买力,如果办不到,再寄希望于保证退休金购买力能跟上。这个岂不是与虎谋皮?当国家遇上财政困难的时候,退休者的利益一定是第一个被牺牲的。道理很简单,因为退休者的谈判能力是所有群体中最弱的。购买力立刻变成零是小概率事件,但慢慢,慢慢的下降一定是肯定的。

最近几年是财力的顶峰,所以表现得不明显。但既然是顶峰,以后一定是向下走。

家园 少个"骗"字还可以接受,但是也不是养老金体制的意思.
家园 养老金是长期投资资金

在中国这种暴涨暴跌的市场中,长期投资会被玩死的,外资是投机资金,低买高卖只要能挣到钱就干。

外资现在进来抄底,到顶部套现离场,顺道带走外汇储备把人民币砸趴下。养老金哪怕抄到底也不会逃顶,等于坐电梯。

家园 这与你能不能接受没有关系

社保计划都是unfunded plan. 相对于投资者(今天交社保的人)而言,这个确实就是旁氏骗局。

当然,社保从来都没有guaranteed rate of return.所以和普通旁氏骗局还是有些区别的。

家园 庞氏骗局最主要的特点就是无法保证的收益。

如果你足够长寿,再考虑政府承诺的调整,那显然可以从中获得收益,而且从简单的计算看,绝大多数人应该都能获得收益。但是这些收益从何而来,政府用什么来保证提供。如果靠着投资国债之类的收益水平,显然是无法保证的。结果就如同现在的福利国家,依靠财政收入补贴,直到政府财政破产为止。当然,如果一个国家有着中国这种高速的财政收入增长速度,底气会足一些。但是谁敢保证这种增长会一直存在。这种情况下,说是庞氏骗局不算过分。

严格的说,只要做过认真一点的计算,谁都得承认这一点,但是很遗憾,选举制度下,这是必然的结果。毕竟你不用担心2,30年后的问题。

家园 中国股票分红低,低过银行存款利率

票分红低,低过银行存款利率,能达到年利3%以上就不错了,还是些次新股,盘子小,养老基金根本不可能买。要养老金靠这些,还不如买债券呢。

然后呢,现在股市是池子水少,还不停地新股上市圈钱,要是养老金投资原始股,那岂不是也跟着不要脸的公司圈钱?股票市场还玩什么玩,直接挂掉好了。

所以呢,养老金如何入市?只能一边ETF,一边一篮子股票互相对冲,得些利差。什么早期埋伏、长期投资之类的全是不顾金融风险拿全国人民的钱挥霍。

家园 股市有风险啊,没风险的事情某些人是不愿意的。

家园 社保基金有国有股注入等政策资源

这是明显不同于宠氏骗局的地方。

除了后人交钱养前人,中国的社保基金还有发新股的时候,资产无偿划拨,这是骗局无法解释的。社保基金投资的时候,总是能适时增仓减仓,这种政策资源值多少钱就不好估算了,历史地看,千亿级别是有的,之后应该更值钱。

如果没有这些机制,确实象老鼠会。

家园 社保没有guaranteed rate of retur

但是社保(还有类似的医疗),都是defined benefit,这等于是保证了回报率。

家园 社保是defined benefit,

但没有defined return.

你可以好好研究一下美国社保目前的运行方法。

简单说就是SS的收益与退休当年的社会平均工资挂钩。

家园 月色MM你知道我国的社会保险政策始于那一年吗?
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