五千年(敝帚自珍)

主题:银行的好日子结束了 -- zhuhit

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家园 虚拟经济不是动脑筋

已经是行动了。

我看有人要动虚拟经济的脑筋,虚掩着门,任它低成本的美国热钱进来,装看不见。

家园 大家都知道的

不过今年实体经济上的投资拉动更猛。算是平衡出击吧。

全世界哀鸿遍野,你还要7.5%以上才觉得马马虎虎,算是“软着陆”,这要求也实在太高了点。

家园 old habits die hard

In order to avoid political turmoil, what China needs to do is to improve average Joe's life quality.

GDP growth has less and less association with improvement of life quality in China. I do not understand why Chinese gov. just do not get it.

《华夏时报》5月25日报道,近日地方官员排队拜会发改委批项目,一些原定下半年开工的项目,已提前到上半年。

《华夏时报》记者连续多天致电多个地方发改委工业处、高新技术处、投资处等处室得到几乎一致的回应是:正在为“一批中央预算内投资项目”上下奔走。

位于北京西城区三里河路的国家发改委大门口已经是车水马龙了。本报记者5月25日在发改委传达室门前看到,拎着沉甸甸资料袋的地方官员排起了队等着拿进门条。

连带效应是,附近的酒店、复印店和出租车的生意都格外好。连负责片区的清洁工都在抱怨:“这几天,垃圾都要多拉一车。”

新一轮刺激经济政策开始了。这一次挑重担的还是大型投资,这一次最忙碌的还是发改委,这一次最引人关注也是最让人担心的还是资金。

据新华社报道,5月17日,铁道部招标发行2012年第一期短融券,募资金额200亿元。债券募集说明书中显示,截至去年年末,铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元。

铁道部的统计显示,今年前4个月,铁路固定资产投资和基本建设投资分别为896亿元和717亿元,同比分别下降48%和54%。在业内人士看来,铁路投资很快将摆脱低迷,再次迎来加速。随着银行陆续放款,铁路的开工将逐渐增加。

新华社引述铁路专家、中国工程院院士王梦恕的话称,

今年铁路落实4000亿元的基建投资不成问题。

家园 我也看见这篇报道了

30年不间断以8%的增长率线性增长------能规划出这个的,只有三种人:邓公,经济学家,疯子。

50年不间断以8%的增长率线性增长------能规划出这个的,只有两种人。

知足吧。

求人不如求己,今年要保至少7%的实质增长,又不可以依赖虚拟经济,只有投钱基建。国务院说:家里没招了,穷得只剩钱了。

这个,我赞成------不是办法的办法,好过完全不作为。但同时,最好搞几个特区,做一些大胆的试点,比如你说的明显改善民生,改善社区面貌。这样,万一“基建投资拉动法”终于不灵了,还有其他退路。

请教
家园 想请教一个问题

地方债务是否可怕,其实看还款情况就可以了,我想请教一下这方面的情况如何?

通宝推:葡萄粉,
家园 投资也是大呼一声

民资,给我上!官资倒是定向出击了。

家园 我不太清楚大家说的地方债务包括哪些

如果地方债务中,地方融资平台中的银行贷款,企业债,中票(080910年做的),由于2010,2011年,土地着实卖的不错,资金相对来说是充裕的。

我刚打了1000字的关于平台贷款、央企二三级子公司变花样贷款等的实务操作,想一想,不合适,还是删了。

就我市而言,目前尚未听说平台贷款欠息逾期的事情,还款资金一般是前一年底就安排完毕,并且年初就拨付,到期还款,至于年初的拨付放在哪个行,学问就大了。

关于上述铁道部2万亿意向性授信,这个要看什么统计口径。是直接针对铁道部还是以铁道部各子公司等为核心企业,包括了外围授信,区别还比较大若是包括了外围,那未必会审批放款,特别是2万亿还是去年底的数据,今年的整体经济形势比较恶劣的情况下,怎么落实还要看看。银行的很多意向性东西意义不是特别大,贷款承诺和信贷证明这种废纸上的金额主要是收手续费的。

等看看总行给我们下的新的管理办法和推动业务,我再来说说一点最微观,最一线的小客户经理的感受。不过在我而言,09年银监局给我们下的套,11年来收拾我们的事情,我们是要谨慎又谨慎。

家园 现在的问题与银行暴力无关!

而是小企业发展问题!

家园 多好的资料!

认真的人无敌!

请教
家园 简要回答下

1、如果你是指parishg的观点,基本上和大家主流担心一致:一是担心过度负债,二是担心坏账,A投资效益不好,项目的经济性不佳,B贪污,投资空账。他由此衍生出来中国地方债务过大,官方口径不可信,很多投资被贪污、外流。与92-94年的投资泡沫类似,但是上轮有经济增长的背景,因此能够通过通胀稀释债务,但是现在这轮投资扩张面临增长危机,因此未来出现债务危机的可能性很大。

2、我的观点是:A通过对地方债务形成规律的分析,我们认可官方关于地方债务主要对应基础设施等实物资产的看法;B通过对固定资产等数据的分析,基本可以印证官方债务统计的数据;C问题的关键就是投资效益了,对于基础设施不能只看项目本身收益,还要看外部经济性,目前融资平台的做法实际上是将投资的外部经济性内部化了,例如园区开发,道路没有直接收益,但土地增值足以弥补,这也是中国基础设施的秘密-土地公有导致极差地租可以支付基础设施投资的回报;D在此背景下,经济增长才是决定投资效益的基本要素,因此最终要解答是中国经济增长的潜力与释放问题。

3、具体到特定的地域、政府,由于政府治理、财政纪律、政治博弈等方面的因素,存在着过度负债、坏账问题。但是,我不赞成简单地用腐败来归因。例如,资金外流与实物资产的形成并不矛盾,前者是利益分享问题,后者是公共物品问题。比方,官员通过关联企业修路,修路资金可能最终外流,但路是可以修成的。当然,你也可以说路不修就把资金划走,不过难以想象这能够通过银行、审计、财政等道道关卡的同意。至少我调研的地方,没有这样的情况。

4、融资平台的债务性质复杂,有的列入(代建项目),有的不列入(比如自营的房地产项目)。普遍而言,融资平台的债务大部分列入政府债务,政府债务的大部分也是融资平台的债务。不过,2010年以后发生的债务,官方不再列入政府债务(官方口径,2011年地方债务净增加3亿),但是融资平台的新增债务大部分仍属于政府性负债,内部掌握,然而这也可以通过相关数据推算出来的。

家园 这个,这个

哎,到底是半路出家的野和尚,有些不太明白。

说几点我自己的体会

目前的腐败已经开始向高级形式转变,不是吃相难看的直接动盘子里的钱。现在越来越合法化,甚至我都觉得有点生产关系适应生产力的意思在里面了。工程的质量,大家现在经常看到报道如何豆腐渣了,有没有呢?是有的,但是这是最愚蠢的做法。具体到工程嘛,钢筋水泥要不要,总是要的吧,你普通供应商能提供,我自己就不行?一样的竞标啊,一样的质量吧,是不是就把买卖也做了,政绩也做了?好的,这个你觉得麻烦,那好,修好了工程,要不要绿化呢?总是要的吧。嘿,你说同样一棵树,直径5厘米好6厘米凡人看得出吗?总是看不出的吧,同样是蝴蝶兰,好的坏的你看得出?也不行吧。但是有一点,这个东西是真的,对不对。

逐级地租这个我勉强还记得中学政治里有。原理是什么我倒是不知道,不过结果正如你说的那样,周边房价什么的才是最值钱的。嗯,对了,说到一些政府平台,政府未必马上有钱补贴给你啊,比如你修个会展中心,修个歌剧院,修条路什么的,不过没关系啊,政府有土地啊,那就成本价给你了,再每年补贴给你几年,这就良性发展了。关于地方债务的用途,确实是牛头不对马嘴,可这个呢,也是两说。我可以愤怒他拿我的贷款去还上一笔的利息,我也痛恨银监局揪着我的尾巴不放,但是就我经办的五家融资平台而言,是去改善了人民群众的幸福指数的,不论他的出发点是什么,也许就是像那块地肥起来,也许就是想借那个项目把小舅子安排进去种树,也许就是想在领导面前露脸,也许不是,也许是政府以股份制银行的考核模式考核业绩,创作了利润,运用银行好的奖励,差的被骂的狗血淋头,坐到最后说不上话,也许就是这样。

代建这个东西我们最喜欢了,可以开很多户,一时半会儿还不会走钱,这个东西算什么科目我不太懂,反正我着实开了一些,但是这个要配合大型建筑企业,反正每个市都有自己建筑企业。大家且不可小看建筑企业,这里面包罗万千,是个大杀器。嘻嘻

资金外流不太懂,宏观的数据不太明白,我只是知道一些一线的平台的小事情,仅供参考,印证一些数据。对了,对于一些爆炸性的新闻,数值惊人,又夺眼球,可沉淀一下,看看落实。这点我现在体会极深,有空说说。晚上煮萝卜吃,顺气

家园 嗯,这就是草根案例

1、“但是有一点,这个东西是真的”,“是去改善了人民群众的幸福指数的”。呵呵,这个就是为什么要强调债务用途要以资本性支出为主、要形成实物资产的原因;

2、“关于地方债务的用途,确实是牛头不对马嘴”、“他拿我的贷款去还上一笔的利息”——在形成实物资产的情况下,这个实际上不会对偿债能力产生实质性的影响,因为企业的资金运作是资金池的概念,追求的是现金流的平衡,而非单笔债务与现金流的逐一匹配;当然,从债权人的角度看,希望单笔债务的还款来源确定性更高些,因此银监会要求解包、一一对应。由此,出现了双方博弈。其实,经营性企业也有此类问题。

3、避免融资的旁氏骗局,关键还是区域经济增长。

家园 不是权威消息源,需要进一步确认

消息来源上来说

不是权威消息源,需要进一步确认。

今年上半年十二五开局之年,

所以上半年会有很多这样的项目开展。

而且消息中间没有重量级项目。

需要进一步确认上面的动作。

“据新华社报道,5月17日,铁道部招标发行2012年第一期短融券,募资金额200亿元。债券募集说明书中显示,截至去年年末,铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元。”

这个根本就是没有信息含量的消息:

“截至去年年末,铁道部获得的银行意向授信规模超过2万亿元”

去年的消息拿来说事,而且融资200亿,对于铁道部一屁股烂帐来说,连一剂强心剂都说不上。

如果真有钱的话,就不会放开民营资本铁路建设了。

其实最权威的消息就是新增贷款数量,信贷不放开,就是空喊。

家园 再问一个问题

那么请问,这些银行贷款中,用新债还旧债的情况,是否普遍?

其实所谓地方债务的问题是否严重,看看还款情况就行了。

家园 这个就过分了.

经济的发展是在局面稳定的情况下. 面对各种军事威胁的情况下, 先活下来再谈其他.

您还是只谈现在的经济就好了, 其他那些事情, 算了.

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