五千年(敝帚自珍)

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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家园 外观不好主要是施工问题,是因为混凝土浇筑时候会

跑浆或者麻窝。这是施工的问题,所以一般不会有清水墙,所以才要抹灰贴瓷砖。不过这些年国内清水墙也越来越多了。至于颜色是没什么特殊的,水泥砂浆基本上都掺用石膏才会是白色,要不然颜色也是灰扑扑的,什么白漆也就是白色涂料呗,那不是白灰,也不是抹灰用的砂浆。

石灰砂浆也要放水泥的,国外和我们在这一点上是一样的。至于你说的装饰砂浆也不过是在普通砂浆里面用一些颜色,或者施工后做一下花纹。根本没用完全用石灰的砂浆。

你前面说的那些国外的石灰是水硬性的就更是乱说了。

建筑用的石灰就是氧化钙 CaO,这东西和水的反应非常剧烈,放热量很大,这东西要放到水坑里陈伏两周多才可以用,用它主要是它保水性好,可以多放进去水,对施工有好处。这个氧化钙放到水里面就变成氢氧化钙,是没多少强度的,要慢慢在空气中碳化,变成碳酸钙,才会有很好的强度。这也就是为什么石灰一定是气硬性材料。

我不知道你是无知还是别有用心,什么不屑于谈盖房子。中国建材最近这十几年已经打遍世界了。绝大多数建材中国的产量都是世界第一的。出口的建材多的不得了,就说出口美国的石膏板前几年都是几百亿刀的出口额。其他建材产品出口量也很大。

家园 哈哈,净说实话了

要不那汉族咋不叫清族捏,还不就是因为在汉代的时候把人家干的屁都放不出。

FYI
家园 这个人的网站我看了。你就没想想,只有这一个人自己宣传

自己,引用的文章也是他自己的文章。为什么没有其他文章给他背书?这样的学术杂志我也没少发文章,他这种一点试验不做的综述文章是只能发在这种档次杂志罢了。

这个所谓水硬性石灰,过去的书上是提到一点的,但是你知道水泥成分是什么么?水泥原料主要是就是硅质原料,也就是粘土质,和石灰质原料,也就是石灰石。是不是和这个所谓水硬性石灰一样?区别只是含量不同罢了。因为这个水硬性石灰是介于石灰和水泥中间的一种临时性产品啊。性能好过普通石灰,但是远不如水泥。这种东西其实对矿的要求很高,生产起来比石灰麻烦,但是比水泥生产要节约能源,我们国家对此相应的产品主要是砌筑水泥。我国根本没必要搞着费事的东西。这个东西一点不特殊,很多西方国家也压根就没有这东西。

再说说你给那个网址的MONOCOUCHE砂浆,这种东西中国太多了,功能性还比这个好,喷涂砂浆这种东西有什么先进技术呢?这个根本就是一个广告。这个反三我看也就是把国外这种产品搞进国内,做个代理呗。每年都有人拿着各种国外的材料来找我们鉴定或者测试性能。确实有很多不错的材料,你给我的这个东西不算特殊。但是我得说,那些不错的材料也是国外最近一些年才发明的东西,绝对不是人家传统用的就怎么好。这点绝对不用妄自菲薄。

国内人行道上直接用混凝土的也不少,上海还有直接用透水混凝土的呢。这些统统都不是什么特殊技术,有的地方不用是成本考虑。至于轻松盖好的房子,那你要看有没有那么多宅基地。就算有,也得考虑灾祸。美国龙卷风为啥动辄死人?还不是“轻松盖好的房子”的原因。顺便说一句,我们出口给美国的石膏板,都是给这些“轻松盖好的房子”准备的。

家园 你不了解情况

再说说你给那个网址的MONOCOUCHE砂浆,这种东西中国太多了,功能性还比这个好,喷涂砂浆这种东西有什么先进技术呢?

中国太多了?看得出来你根本就不了解情况。中国生产的极少,应用的也很少很少。这个东西和你想象的那个不是一回事。

中国有些薄装饰砂浆,大概不超过一、两个毫米厚的样子,那个是厚的,1~2公分厚,当然不只是厚度不同,性质也不同。那个替代普通水泥砂浆,可防水。美观,有几种表面处理方法,主要打擦起毛。

不知道下面两段话是一个人说的,还是两个人说的。看起来是两个人说的,但偏偏是一个人说的。

这个所谓水硬性石灰,过去的书上是提到一点的

别的我不了解,石灰这个东西还真没听说有水硬的

家园 你这老兄

三口不离石膏板,你大概是石膏板商。

我没谈石膏板啊,大锅。

家园 一定要把根儿留住啊
家园 半山半岛项目

再给你提供点信息。

海南三亚的半山半岛项目(你可以用半山半岛+monocouche百度一下),用的就是法国Parex的 monocouche,这是进口的,象这样用这种进口产品的国内极少,因为非常昂贵,上海那边也有少数案例,用也是用在高档别墅之类的项目上。国产的主要是湖北松滋的一个工厂。留法归国的彭反三先生数年来一直在国内推介。用上国产货的是湖北松滋的一个廉租房项目(施工不太理想)。除此之外,还真是没有国产的工程实例。

不要轻易说人无知无畏,因为一个人知道的再多,也有自己不知道的。

家园 奏皇汉武,唐宗宋主,成吉思汗,毛圣祖公。中国人崇拜帝王将

奏皇汉武,唐宗宋主,成吉思汗,毛圣祖公。中国人崇拜帝王将相是被打爬下后能站起来的因素之一。

家园 你是反三的代言么? 这种东西在国内不能推广就对了

什么优势没有,除了贵。哪个开发商会傻到用这个啊?

国内的砂浆一两个毫米厚啊? 砂子直径也不只一两个毫米啊,怎么能做出这么薄的砂浆呢? 此外吧,国内的砂浆还有能刷到3-5个厘米厚的呢,保温砂浆大部分都是。按照你的逻辑,一定比这个好得多喽? 打毛的也算是先进技术啦? 那水刷石,干沾石不得乐死。

因为你对概念完全混淆,我只好再给你科普一下,砂浆种类非常多,不是仅仅装饰性砂浆,也绝对找不到只有一两个毫米的砂浆。

一般来说外墙的混凝土墙面外还要有抹灰找平层,厚度绝不仅仅一两个毫米或厘米那样啦(跟混凝土墙面情况有关,墙面浇筑的凸凹不平的只好多抹点了),这个外面是保温层,外面才是墙面装饰材料。目前国内瓷砖也很少了,过时了。现在比较多的就是一层涂料罢了。

你说的那个啥啥MONOCOUCHE砂浆,只不过是砂浆这个大类的装饰性砂浆这一个小类的一个专门一点的可以喷涂的小类的一种罢了。这样的东西国内多的很,只不过不是这个牌子罢了,绝不是你说的没有。国内可能不产布加迪,但是可不是不产跑车。你就用这个MONOCOUCHE品牌的小概念来妄言国内建筑砂浆质量不好?

最后呢,真心承认确实是我忘掉了水硬性砂浆这个东西了,因为这个东西最起码从我读建材专业开始前若干年就退出中国建材市场了,只能在一些参考资料里面看得到。要不是看到hydraulic lime这个词,我真万万不敢相信这么个早就被淘汰的产品竟然被你当成先进性代表。

通宝推:敲门,witten1,
家园 我不是石膏板行业的,只不过我最近在做跟北新集团有关

的一个项目,偶尔知道这个数据,我举两次这个例子主要是一方面这类产品是我们出口建材较好的一类代表(主要是做的很大,也被告过,挺热闹的)。另外美国为代表的民用建筑内墙装饰主要是我们出口的这类产品,不知道你怎么评价美国的装饰材料。为啥用中国的落后产品呢???

我是从事这个行业的,当然不是石灰这类东西,是混凝土耐久性方面的工作,主要是海洋环境混凝土的耐久性研究的。中国材料行业和西方国家确实有差距,不过绝对不在石灰这个东西上,也不在大多数建材上。

其实为啥你那么喜欢的西方的“轻松盖好的房子”,这种房子之所以存在,主要是西方国家地太多,而人工太贵,只好把建筑板材标准化,以美国为代表的。只要买了宅基地,买来标准化板材,找一帮朋友,喝点啤酒铺开图纸几天也就拼装上了,河里不就有MM帮朋友干过这个么。

家园 说说国产装饰砂浆的实例吧。如果你能说上来的话。

说说国产装饰砂浆的实例吧。如果你能说上来的话,说说它们的特性,参数。

家园 具体地说,

你从事混凝土方面的工作,具体地说是混领土耐久性方面的工作,再具体地说是海洋环境混凝土的耐久性方面的研究。

对于海洋环境混凝土的耐久性方面,我完全相信你有发言权,但是对于石灰,你就不能算是内行了。装饰砂浆看得出你也不了解。

就算是混凝土,你也未必全懂:

外观不好主要是施工问题,是因为混凝土浇筑时候会 跑浆或者麻窝。这是施工的问题,所以一般不会有清水墙,所以才要抹灰贴瓷砖。不过这些年国内清水墙也越来越多了。

你这一段就说明你对中国的国情根本就缺乏了解,对施工也不了解。抹灰的原因根本就不是什么混凝土浇注的毛病,而是墙体砌砖当然要抹灰,你不抹灰砖头露外面了。你能找到几个完全混凝土浇注的建筑?有几个民用建筑,特别住宅类,不砌砖?砌砖就要抹灰。从这段话就知道你对建筑施工根本就不了解。

抹灰(指普通水泥砂浆)的外墙外观不只是颜色不好,而是由于手工操作造成色泽、纹理不一,并且能看出不规则分界线(你知道我说的是什么吗?你没观察过就不知道我说的是什么),这种砂浆还会泛碱,防水性能我手上没有数据,应该也不令人满意。优点是适合当前国情,农民只能这么办,经济实用。但是正面因为太难看,所以农民都选择贴瓷砖美化。

我没功夫细究你所说的话里的诸多毛病。总之你所言不外乎大话连篇。

家园 什么叫只好“把建筑板材标准化”

标准化是工业化的重要特征。说个题外话,古代秦国武器先进原因之一就是秦国武器手工业有一定的标准化。现代工业标准化是一个基本常识。什么叫“只好”标准化。

美国民宅因为是木结构,所以不适合中国国情,但是法国不同,法国墙体是空心混凝土砖或者空心粘土砖,配合适量钢筋,屋顶用木材加陶瓦,这种模式是和中国现实非常靠拢的,他们建一座民宅能真正做到“又快、又好、又省、又美观”。具体过程你可以去看彭反三的博客。别说什么代言人之类的无聊话。我给他代言会在西西河发帖子,会窝在这样一个楼底下代言?用点脑子。

别说法国农民怎么盖房子你不知道,中国农民怎么盖房子估计你都不知道。中国农民该房子虽土,但其中也有学问,这些你都未必知道,这些你从书上都是学不来的。

家园 科普啥

因为你对概念完全混淆,我只好再给你科普一下,砂浆种类非常多,不是仅仅装饰性砂浆,也绝对找不到只有一两个毫米的砂浆。

我什么时候说过砂浆只有装饰砂浆?谁不知道砂浆有许多种。可是你连有薄型装饰砂浆都不知道?名字就是这个名字,但是里面的东西自然和抹灰砂浆不同。

一般来说外墙的混凝土墙面外还要有抹灰找平层,厚度绝不仅仅一两个毫米或厘米那样啦(跟混凝土墙面情况有关,墙面浇筑的凸凹不平的只好多抹点了),这个外面是保温层,外面才是墙面装饰材料。目前国内瓷砖也很少了,过时了。现在比较多的就是一层涂料罢了。

我什么时候说到抹灰只有一两个毫米?我说的是饰面。装饰砂浆是最表面的那 一层。monocouche意思是不需要找平抹灰,找平装饰一体化。明白?

你说的那个啥啥MONOCOUCHE砂浆,只不过是砂浆这个大类的装饰性砂浆这一个小类的一个专门一点的可以喷涂的小类的一种罢了。这样的东西国内多的很,只不过不是这个牌子罢了,绝不是你说的没有。国内可能不产布加迪,但是可不是不产跑车。

多得很?找一个出来遛遛看?看看和monocouche是否是同类事物。

你就用这个MONOCOUCHE品牌的小概念来妄言国内建筑砂浆质量不好?

我什么时候泛泛地说国内砂浆质量不好?砂浆和装饰砂浆是一回事?

家园 对,俺们裸飞的时候,根是唯一需要保护的器官
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