五千年(敝帚自珍)

主题:为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒

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家园 其实工业化没有目的,是人类历史发展的必然

那些无法实现工业化的民族,最后的结局是被开除球籍。

大家现在看到的伊斯兰问题就是那些无法实现工业化,又要开历史的倒车的农耕游牧文明(原教旨宗教)的垂死挣扎而带来的问题。

TG提倡新儒教就是无法实现工业化的的本能表现,是个危险的信号前兆。

家园 不能忽视工厂的代价

过去把工业的成本低估了。工厂污染了农田。而现在工厂是私人的或私人参股的,农田是另一个私人的。不能忽视工厂污染农田,给农民带来的代价。

工厂并不比农田或森林更加神圣。毕竟中国的工业品不但出口而且过剩,而玉米大豆需要大量进口。

过去工厂和农田都是国家的。那时候设定工厂比较神圣是因为,那时候粮食基本自给而工业品很多需要进口。现在已经没有那个工业神圣的背景了。相反,现在是食品生产比较神圣。比如说海洋养殖要比电镀行业要神圣。

家园 从事农业和海洋养殖业的也都是干活的

中国目前并不操心煤不够用,钢不够用,而是在操心大豆,玉米进口,而海产品严重不足。

家园 中国已经超越了孟加拉的时代

中国目前主要工业品都产能过剩。而面临大豆大豆,玉米进口,而海产品严重不足。

孟加拉却不缺乏海产品。

家园 我绝对不能同意这一点

过去把工业的成本低估了。工厂污染了农田。而现在工厂是私人的或私人参股的,农田是另一个私人的。不能忽视工厂污染农田,给农民带来的代价。

工厂并不比农田或森林更加神圣。毕竟中国的工业品不但出口而且过剩,而玉米大豆需要大量进口。

过去工厂和农田都是国家的。那时候设定工厂比较神圣是因为,那时候粮食基本自给而工业品很多需要进口。现在已经没有那个工业神圣的背景了。相反,现在是食品生产比较神圣。比如说海洋养殖要比电镀行业要神圣。

也许是我纪录片看太多了,但是每当我想起那种欲求污染而不得的农业国的时候(孟加拉),看着他们拿塑料水瓶子绑上破布当拖鞋(布隆迪),人人处在那种愚昧落后,把希望寄托在什么天堂来世(印度),还一脸幸福的样子。还有那种把无知当优点的态度,甚至在这态度上发展出一整套无知有理的理论(阿富汗),我就不寒而栗。

我现在反而倒想干脆让中国倒产一次得了,真正没工业的来一次。看大家沿街乞讨的时候,还敢不敢念工业不好农业好。

家园 中国目前的主要工业产品都产能总量过剩而技术不高

而面临的是技术升级换代的问题。

钢产量超过世界其他国家总和而机械产品是世界一半的国家,再说没有工业化有点亏心。

中国目前的工业GDP已经是第一位的。

之所以还说没有工业化,唯一的理由是从事工业的人口还不多。

那是因为随着劳动生产率的提高,工业界吸收劳动人口的比率,已经不象100年前西方起步时候那么高了。所以继续工业化或提高工业能力,也不会再大量吸收劳动力了,即使在中国也是这样。或者说,更多劳动力也还有,但工业,部门如果再想大量雇佣,就要付很高的工资了,工业界可能付不起。必须要靠第三产业来增加新的就业了。

家园 这就是你自己放弃阶级论,你自找的,怪不得别人

还是那句话:内因是根据,外因是条件

怨不得别人的

家园 饿肚子的时候知道农业好

另一个好处是,农业对年龄要求低。很多农民工都有一句话,工厂关门大不了回家种地。

中国的工厂无法吸收45岁以上劳动力是个大弊端。

家园 中国不是不能慢,而是快不起来,这里有个例子

我在凤眼上写过一个回帖就可以看出中国快不起来的一个例子:

2011,中美电力行业数据速报

中国工业化没有快起来的原因楼主根本就不知道。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 孟加拉 布隆迪是人口太多

孟加拉 布隆迪是人口太多

气侯和交通也很难支持大工业,季风来了全国水上飘。支持不了那个人口密度。

其实很多小国靠旅游业都能混得不错。

另外,一些非洲国家其实挺富,有很多矿产品,只是国家财富被个人独裁者拿走了。如果算全国总人均产值其实不少,只是被总统拿到国外了。

家园 那不等于不会回到孟加拉的时代

你自己也说过铁西的事情。铁西就是一个工业化失败的典型。类似的还有北棒。结局之惨人人可见。工业有污染,百般不好,这都是有的。而且没人喜欢。但是又能怎么办,这就是条不进则退的道路,失败的,就等着被开除球籍。例子多得是索马里,阿富汗这是初步开除球籍的。不是因为不能撕破脸皮干某些事。早就给你变成打靶场了。埃及、利比亚、阿尔及利亚、叙利亚等等,这就是濒临开除球籍的。兄弟会分的最均,也没看出来埃及有什么前景。现在还是什么也干不了。等到出来东特勒,这帮人开除球籍也就快了。沙特卡塔尔,这都是预定要被开除球籍的,唯一问题就是石油什么时候挖完而已。50年后就要被开除球籍了。所以工业党也不愿意吸废气,但是身旁就这么惨的例子,还大把例子要出现。不顶着不伺候着怎么办?

家园 你明白工业化不进则退就好

不能简单重复生产旧工艺和大规模污染工艺。因为在人口和环境压力下,现在开工了以后也要被迫关门。工业是个高度竞争之中的。

宝贵的资源和工业用地,不能仅靠简单重复设立工厂就能实现工业化。

家园 全民去务农,然后再回到49年前?

然后美国嘴巴一努:嗯你是人民,别人不是,去把“非人民”都杀了吧。然后大把军火来换你的资源。然后等你胜利了,马上再把你定性为“非人民”,然后你的敌人就成了“人民”,得到了大把军火来打你。发展到最后就是《血钻》里面的“骡子”。

前进很慢,所以就否定前进,后退好了。说的好

家园 来,说说你是啥阶级?

我家旧地主阶级出身,属于黑五类典型,来枪毙我啊

家园 杀了谁给他做鞋呀

实际上美国公司赚利润最大的不是开发金矿,钻石矿,而是廉价劳力矿。实际上美国公司赚利润最大的不是开发金矿,钻石矿,而是廉价劳力矿。每年利用中国17岁到35岁劳工赚的钱远远超过世界所有的钻石矿总和。

我的提议很简单,谁在中国设立工厂,必须接受一部分45岁以上工人。否则别开门。

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