主题：为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒

间接对外移民：殖民地扩张，所以才有了今天遍布全球的白人国度。

直接肉体消灭：通过劳累、贫困，上战场玩命，消灭大量底层人，铲除阻碍工业化发展的暴乱毒瘤。

马克思主义：不能太抠门了，从兜里掏点小费出来，就当施舍乞丐吧。无产阶级也是会杀人放火的。

前两者是早期的，并且持续时间较长，第三者主要是二战后兴起的，根本原因还是因为世界大战把欧洲的资本势力重创了，毁掉了曾经的体系。而前两者的边际效益已经达到极限，不可能再玩儿了。于是寻求马克思的帮助。

实际上就是这三种玩法，中国也是这么搞的，只不过更温和而已。另外Shopping还创立了一门“绝学”——计划生育。现在看来，这确实是盖世奇功，如果早点实行，人口结构和经济发展结构可能更加合理，本来可以按照原版《九阴真经》练习正版九阴白骨爪，由于时间仓促，只能练梅超风的盗版了。

除了撒泼耍赖和拿着无知当招牌，什么也不会了。

不学的无胆匪类，在启东和什邡又怎么了，有的是地方想当启东和什邡还不可得呢。看看孟加拉，整片大海泛油光依然当没事儿人呢。所以现在国内工业要往哪里搬，这一点无胆鼠辈你知道吗？

等你没工作干，沿街乞讨的时候，我看你还把不把启东和什邡放嘴边上，你要是那时候敢拍着胸脯说我饿死也不吃工业带来一粒粮食，不穿一件衣服，我脱了我衣服给你，拿我饭给你吃。要是你办不到，我就抽死你！！！

比如采煤，美国人一年挖煤10亿吨，没死几个人（去年一次死了26个矿工，总统和副总统都跑去参加追悼会）。而中国人采煤30亿吨，一年死个千把人司空惯见，也没见到主席总理去参加追悼会---来晚了不算什么大过错，意思意思总该可以吧？

美国还出口煤给中国，不算把“埋汰的东西踢给别的国家来干”吧？

先说一句，我不认为中国煤矿多好。中国煤矿特点虽然和美国不一样，但是也不是解决不了。现在煤矿安全方舱市场渐渐做开了，当然问题还是多多，但起了个好头。事物发展都是循序渐进的，那里有当空降下来的，五美分这种无胆匪类喷屎说的那样一夜之间清平盛世建立的情况从来就没听说过，只听说过罗马不是一天建成的。

首先，美国烧油，中国烧煤。他煤炭上本来就没那么大压力。再说人家近代采煤技术干了多少年了，中国摆脱人拉煤多少年？更何况现在还没摆脱人拉煤呢。还有，中国人买煤，难道就美国一家卖？别国买来的煤，也都美国人那级别那标准，完全没有童工砸煤块？

又说了，美国人进口的那许多东西，它国内都不生产，难道生产这些东西，都无污染的？美国人每年产生那么多电子垃圾，报废一大批船。难道不是踢给别的国家来干，而是用自己的天顶星技术给消化回收了？我怎么没听说过美国人有这种天顶星技术？

[IMGA]如果人人都合情合理地发出自己的声音，社会进步可能会加速。[/IMGA]

如果反革命也不想做，闲着无事，总要做点什么吧。

写书好啊，能捞钱，名声钞票两不缺。

不错的路子。

过去大批下岗的时候我都没有抱怨。还劝那些工人，赶上这个时候了。过去不也比农民的待遇好不是。那时候农民更苦了，现在工人苦了，也不要抱怨。谁赶上不好的时候都没什么办法的。当老板的不也大批的跑路跳楼的，当市长的也有被抓坐牢的。赶上了就不要抱怨。

美国人用的油主要是用于汽车发动机，不要忘了美国人的汽车保有量是2亿台。

美国人烧煤是用来发电，同中国一样---由于最近美国人创新成功，搞到页岩气，所以烧气发电，多余的煤出口。

中国生产多晶硅技术不过关，污染太大，价格太高，不得不进口美国价廉物美的多晶硅---而美国生产多晶硅就控制了污染。

中国进口美国农产品也没有造成美国的污染，比如中国农民有烧秸秆污染大气环境这样的陋习，美国农民出口6000万吨大豆给中国，按照中国农民的煮豆燃豆箕的做法，美国上空早就烟雾蔽日了。

以大豆多晶硅为例子，我把你上面那句话中的美国换成中国，就是中国人民进口美国那么多东西，中国国内生产肯定污染而美国却不污染。

为什么美国人可以做到生产这些东西不污染？因为人家有天顶星技术而中国人没有。

而不能支持反对工业化。

我不知道你拿梁稳根出来说，是什么意思。毕竟人家现在没有跑路，而且你为什么认为20年后三一就会关门？你能论证下么？为什么他们不能成为卡特彼勒一样的百年老店？

民营企业要么做不大，做大到一定规模，涉及很多人的利益，是不可能由某一两人说了算的。华为现在是集体企业，阿里巴巴中投入股，即便罪恶的万科，王石跑路，能够带走的又有多少？

企业说穿了无非是集合各种资源博取市场机会的集群，那么对大型企业来说，至关重要的人力资源，为什么会必然是忽视的对象？无论他的所有权如何？

失败才是最大的恐惧，无论国企失败或者民企失败，都会很惨。如果能够成功，海盗也会给教会的募捐箱投几个硬币，买张升入天堂的赎罪卷。福特当年想的是机器不需要工资，但实际上，当年福特旗下的工人们拿的是最高的工资。

所以，唯一的问题就是未来会是成功的，或者是失败的。

所以，你上面说的基本上都是些废话。因为在你的表述中，中国必然会失败，中国的企业必然会失败，那还有啥好谈的？20年后就该关门了，又如何能够考虑45岁的工人的利益，避免铁西区的轮回呢？这不是笑话么？

避免铁西的悲剧的前提是，让三一不倒，而且是有足够的自持力的不倒吧。

实践中看，很多设立了２０年都不到的工厂，现在看无论是技术设备，生产方式，还是工人年龄，竟然都到了要淘汰的程度。而这些工厂所付出的社会代价，却还没有偿还。

比较明显的，当初开设工厂时候，地方政府大都给了优惠土地。而地方政府企望工厂能够解决就业的。但仅仅解决一些人１０几年的就业，然后就不管了，而土地就永久占有，这显然是不合理的。

当年说国营企业白占国家土地的时候，都是要必须有雇佣多少人的指标的。我觉得，占有国家的工业工地，就必须对应的每亩土地有雇佣指标才行，不是白白占着地方的。当然我是指年纪较大的工人雇佣指标。这是占用工业用地的起码的社会代价。

刚才查了一下，确实是我错了。

中国当然有落后生产力，这些应该淘汰。淘汰也有，震雄铜业跑到外面去了。

当然也有落后生产力带来的落后意识，这个要革除，所以我们这代人要努力。

即便是天顶星技术，也不是一夜之间就当空掉下来的。也是既有技术改良发展出来了。通俗点是攀科技树，美国他也是技术不过关到了过关了。总不能说是美国一夜之间技术就过关了，马上做到现在这个级别了吧？

最后，我不相信美国人能做到只吃不拉。那么多电子垃圾，总不是假的

工厂的持续化问题。工人的论替和转工。

我所经验的或听说的，工厂雇佣产业工人，都有年龄限制。我不是说三一倒掉怎么样，甚至三一倒掉都没有事情，工人可以到其他工厂继续工作。而现在实践中，我们实际看到的，没有工厂愿意雇佣年纪大的工人。

工厂的关闭是很正常的事情，不能算作恐惧。而年龄尴尬无法继续打工才是恐惧。如果一个工厂２０年后关门了，可以随便再换一家，那有什么恐惧了。

实践中，我们看到的中国大部分工厂，寿命大约２０年。而在雇佣的时候，又强要年龄小于多少岁。那么在某工厂工作了将近２０年的工人将来就会有继续工作的困难。

人家在讨论工业用地会不会被收回的问题，说因为现在租期已经接近了，害怕国家会收回，指望着国家怕乱所以就变相承认了。怎么和您这里的会永久占有不一样呢？