五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为富士康唱赞歌,兼论苹果(上) -- 金口玉言

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家园 还行,不过从啦不要把资本家想得太好。富士康涨工资其实自己

不用出多少的,找上家要啊。血汗工厂对于苹果之类的也不好听。

家园 那是低压电器,搞高压你是干鸭子上架啊

温州的电器行业如此大的规模

造打火机的不可能搞液氧/煤油发动机,搞电饭煲的怎么会搞智能电网?

TG的国营高科技不能解决就业问题,国企能把当年的大学毕业生吸收了就算烧高香了。民营企业吸收了据说60%的社会劳动力,创造了50%的GDP。

中国的问题不是什么民营国营的问题,而是造什么,用什么造的问题。这两个什么是决定中国是什么样的体制,而不是体制决定什么样的经济。

美国的经济基本上是民营经济,怎么可以创造出比TG国企还要高级的科技?

中国的问题可以用一句话来概述:梦想成为像美国那样的一个发达的国家而又不知道如何实现这个梦想。

尽管这个梦想在目前的经济和技术条件下是可以轻松地实现的,TG不知道而已。

家园 基本不冤枉国企

1 国企100%做假账,有一个算一个,一个都不冤枉。

2 国企的科研涉足的基础材料和基础工艺,国企这种东西基本都是用现成的,这个正确率99%,个别立功的国企是帮着tg偷了点国外的东西。

3 国企的老板不买多套房的,我没见过。不参与资本投资的基本没有。

补充几点:

4、国企老总包2奶的99%。

5、国企科长以上的,贪污占99%。

6、国企老总红色后代的占99%。

国企对于中国的意义在于,一分赃。二维稳,扩大了中国的社会矛盾。三基本抽血国内企业,特别是国内中小企业,私企完蛋,为今后欧美的复苏做出重要贡献。

然后,国企金融窟窿,中国继续下一个轮回!

是出一个老朱杀国企,还是出一个老毛杀国企后台老板,天知道!

家园 工业生产的规模效应对此有影响

工业生产的特点就是要靠规模降低成本。全方位的成本优化要从采购/库存/生产流程/人员/物流等各个方面综合考虑,一个在低端市场很有竞争力的企业,其人员结构,设备,原材料等都是针对低端市场的,只有这样才能把产品的成本压缩到最优。这样的企业如果要去做高端市场,反而不如那些专注于高端市场的企业有优势,反之亦然。

所以在中国能看到的现象就是,市场上有很多超级便宜的产品,这些产品在那些发达国家几乎没有,但是发达国家的低端产品,在中国反而成了高端,卖得价格比国外还贵,就是因为中国的市场主要集中在最低端。

家园 我觉得实质上还是劳动力成本问题

劳动力成本高了之后,原材料成本在产品成本中的比重就会下降,而维修更换因为都是人力操作,成本就会上升,这种成本变化会导致市场逐步向优质优价的产品转移。

家园 知其然而不知其所以然

台商为什么要在自己的圈子里搞采购,而且不重用大陆人?如果你和他们打过交道就会明白,根本上的问题在文化。

台湾的企业管理等级森严,基本上源自日本,下级见了上级像耗子见猫,国人有几个能适应这种文化的?每个企业要降低管理成本,肯定从上到下都要有个统一的行为模式,人家一个成熟的企业,怎么可能会为了一两个新人改变管理模式。所以结果就是国人在他们的圈子里面升不上去么。

再说说采购的问题,这里说穿了也使管理模式问题,国内的企业经营思路以及对质量的理解与台湾的企业差别很大,往难听了说,国内的企业对信誉和质量的认识与台湾企业差距明显,很多行为模式都不一样,落实到操作上就是鸡同鸭讲,沟通成本和风险都非常高。

最后再说一句,别的行业我不清楚,就IT行业来说,台湾人比大陆人勤奋多了,这也是台资企业不愿意拔擢大陆人才入高层的原因之一。

家园 歪理一堆

1。民企100%逃税,有一个算一个,一个都不冤枉。

----国企干吗要逃税,亏了是大家的,没钱了找银行,再不行找国资委,赚了是自己的,赔了是别人的,换谁当头都要拼命缴税,先立牌坊再当婊子么。先把制度弄合理了再来说别人不遵守制度问题吧。

2 民企的科研基本不涉足基础材料和基础工艺,民企这种东西基本都是用现成的,这个正确率99%,个别立功的民企是帮着tg偷了点国外的东西。

---中国有民营企业到现在才多长时间?也就30年吧,30年前的中国可是禁止有私有财产的,请问哪位仁兄有足够的资本去搞基础产业?

3 民企的老板不买多套房的,我没见过。不参与资本投资的基本没有。

----这个更是扯,国企的老板不买房?广义上国企的老板是中国人民,中国人民不买房么?狭义上国企的老板就是国企的管理者,国企的管理者当然不买房,他们直接分,你有份么?

民企对于中国的意义在于,一解决就业。二填缝,扩大了中国的生产规模。三冲击了国外企业的市场,特别是国外中小企业是市场,为欧美的失业率做出重要贡献。

----你打算否定30年改革开放?

家园 草!拿毛时代的全民环境大改造和富士康跳楼比

还说得这么畸形,可见文人一支笔有多变态。

毛时代的强迫劳动 富士康的低工资劳动 实际效果和成绩

国家建设:三线建设和水利建设 培养中国产业链 都重要,都有效果,基本平手。

(但由于三线建设中普遍存在的不科学和浪费,富士康的实际成就更高一些。得分0.5:1.5)

财政贡献:不缴税 缴税 在都做事的基础上,富士康胜,得分0:1

使用工人:政治上的强迫劳动 低工资的强迫劳动 平手,都充分利用了社会闲散人力资源,得分1:1

工伤:若干 不到20人 以百万规模的人比例来算,肯定是富士康的工伤要少很多,富士康胜,得分0:1

对外效果:只是国内建设 打垮国外产业 富士康胜,得分0:1

实际报酬:微薄 微薄 平手,得分1:1

这样算下来,富士康VS毛时代的强迫劳动,至少是6.5:2.5大胜。

家园 不太同意这些观点

我认为中国目前的环境对做强企业有很多不利因素。

1。平均主义价值观流行:中国历史上搞过很长时间的一大二公,国民向往的是衣来伸手,饭来张口,不劳而获而且还要平等。从这个论坛上就可以看出,动辄就是剥削的帽子往上戴,而且有这种观点的人越来越多,这说明现在的中国企业越来越难找到愿意无条件拼搏奋斗的员工,要知道想做到三星苹果的水平,卓越都是不够的,要比卓越还要好才行,我认为没有一群愿意无条件为理想奋斗的人,不可能做出这种企业。

2。不尊重强者:中国有枪打出头鸟的传统,从来都是谁优秀,谁最有棱角谁先完蛋。在中国办企业,强调的是"中庸,低调",你看看中国的企业家们有几个有胆量宣传自己的价值观的?有几个敢公开自己的财富的?敢拿的出手的一句话就是"财散人聚",这根本就是无奈之举。

3。对私产的保护严重不到位,这个话题太敏感还是点到为止好了。

家园 咳咳,就直接说某人在某些点上观点决定论证。不用扯啥文人

只不过太挑战常识,没啥受众。

家园 公司建立多年,其DNA早已经定型。富士康基本也就是

做制造的命。

举最近的例子来说,富士康钱砸下去了,杜家浜也请来了,但富士康的电子商务是就是完全失败!

微软做不好搜索,GOOGLE做不好SNS,DNA使然。同理,“厂—技—贸”转到“技—厂—贸”就容易吗?!

家园 市场不存在高端低端

市场不存在高端低端,只有各尽其能,各取所需

除了炒锅之外,还真是想不到什么中国有而发达国家没有的

说中国比国外,恩,首先说还真是,一想到国外就自动联想到欧美日,把亚非拉兄弟都忘光光了

至于说国内外物价的问题,决定的因素也有很多,但是市场高端低端,绝对不是其中之一,不如说高端低端市场本身就是伪概念

至于说中国做了低端,所以优势都在低端,只能说可能对很多事情都不太了解

下面说两个故事,这两个故事都是假的,是文学创作,绝对不是真的,如有雷同纯属巧合,只不过是这几个牌子太大了我借来用用而已,绝对不是含沙射影故意诋毁,千万别拿来当证据告我

首先说某些牌子LU还是Jucci。LUJucci尽管现在号称自己是法国制造,但是其实都是中国制造了。当然现在很多国人眼里,LUJucci也算是很低端了,现在大家都追Iermes矮马士。可是其实矮马士(传言,未经证实)其实也是在中国生产的了。这个可是绝对高端了,可还是要在中国生产,为什么呢?就是因为前述帖子中的规模,过去买LU的人少啊,所以法国产能能受得了,现在买的人多了啊,法国人做不出来那么多,而且要做的多成本太高,所以自然跑到规模化,成本低的中国来做了,矮马士也是一样,卖的多了自然得跑到中国来做,这是没办法的

然后说说Xara与非洲杂牌子的事。Xara价格跟非洲卖的肯定是天壤之别,但其中某些衣服,就面料和走线来说,是比在非洲卖的衣服要更糟糕的。而且这两个东西都是在同一个中国工厂生产的,那这是怎么回事呢?到底哪个是高端,哪个是低端?中国到底是做高端的还是做低端的?工厂厂长表示:这没办法啊,我做工厂是最实在的,一分钱一分货,Xara给的价格低啊,所以就只能做的差点了哦,非洲人重视质量,而且也肯为此多付点钱,所以自然就要做好点了哦。而且人家Xara大牌子,根本不在乎这个,再烂人一样排队去买,这就是人家有这个本事赚这个钱。其实我还不是做的最烂的,还有更烂的我开车带你去看……

恩,所以“高端”还是“低端”,其实也无非就是那么一回事。不过“品牌价值”,这个东西是确实存在的,前面也说过

所以规模化带来的好处是实在的,LUJucci矮马士也一样没法化解,必须服从效率与价值的铁律

高端和低端是伪概念,市场上只有价格高低,价值多少,供需关系而已。你在Xara甚至LU买的,刨去品牌价值看实用价值可能一样是很低,还不如杂牌子,当然这就是品牌价值存在的意义啦~

至于说人员设备原料有针对高端低端之分,其实没有,其实大家都差不多,不如说很可能就是同一家工厂产出来的,只不过你不知道而已,不如说如果大家都知道了,那才是真的糟糕了(所以我说LUJucci矮马士Xara之类的肯定都是假的,只是借用而已,文学创作,如有雷同纯属巧合)

不过人员设备原料的确有针对大规模生产和小规模生产之分,就成本来讲,大规模生产的确要便宜,小规模生产的确要贵,因为分摊成本,Overhead,摊下来不同。然后碰巧贵的东西一般都卖的少,所以就造成高端低端的错觉。其实跑到工厂去问问,多给点钱能不能做出来,一样能做出来的,看你肯不肯给钱了

就消费品层面来说,卖的价格高低,主要就取决于消费者是否认同,也就是所谓的品牌价值,这个与东西的实用价值,其实关系不大,某些情况几乎是一毛钱关系都没有的。不过这就是品牌价值存在的意义嘛。相对的很多工业品一般都是一分钱一分货的,是多少就是多少,价格跟成本严格挂钩,不是做不出来,而是看你需要什么了

至于说商品价格,影响的因素就多了,比如消费者认可与否,比如关税和消费税/奢侈品税,比如品牌价值,比如供需关系,等,最终还是看消费者是否能从口袋里掏钱,跟这个东西高端低端,可能真关系不大

家园 不能养巴子。
家园 小强好像是副总理,被温领导的吧。温也是支持房地产调控的呀

家园 长叹一声:中国小姐创造了很大的无烟GDP。

在东南亚,华人是高等民族,黑不溜秋的当地人看着白白的华人女孩流口水。现在好了,自从马来西亚政府放宽签证,很多来自中国内地的女孩垄断了这个行业,竞争力太强大了,把菲律宾妹、印尼妹打回老家。

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