五千年(敝帚自珍)

主题:关于债务,近期的两件事 -- 闻过则喜

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家园 您说的很对,关键是从帖子里学习和开拓自己的思路

我这个俗人,就从这个大楼诸多帖子里获得和修正了不少投资思路

家园 其实关键是原创突破和简单复制之间区别很大

就供求关系而言,简单复制基本上大家心里都有底,算是有价有市,但原创突破基本上是无价无市,以前大家都没见过,如果碰上非市场因素,那就更没法说了。

说个故事,93年本人所在公司一个下属工厂(车间设在防空洞里的那种),接了某船一个单子,3个配件(原来是进口的),工厂看看能做,报总价3000,对方立马同意都不还价,搞了一个晚上,第二天就交货了。事后算了下,成本不过200(含加班费100).这单生意之后,这家船运公司每年给工厂20000-30000元配件订单,事后问厂长对方何以不还价,厂长回答是人家赶着三天后出海,螺旋桨转一次就不止3000,谁在乎那点小钱,如果在海上出了事,那才是大麻烦。

家园 这句话没看懂。

当年某派系顶住国家压力给了我们国家当时最好的防空武器系统等成套设备。

结合上下文似乎应该是

当年某派系顶住某些国家压力给了伊朗我们国家当时最好的防空武器系统等成套设备
。或者所谓压力来自国内内部?

家园 恩韬光养晦,怕得罪美国,国内当时主流是反对

出售军备给伊朗的。90年代,我大使馆被袭击前。

家园

说合体只不过和3D打印机一样,没有现成合适的名词来涵盖,借用一下。我这样说是因为复合体本身已经超过了我在至今历史上所能理解的范畴。比如,2008年8月8日我被明确告知两房要倒一家大投行要倒。这是你说的毛派范畴能涵盖的么。你再理解下,我说的世家我再三强调是依托山头派系形成的利益共同体。你看迷途笨狼这样自以为是的人理解成什么玩意。我顺便说一下,我现在写的还不过是一个复合体已经进化的状态,他们在博弈过程里我写不会触及他们游戏博弈利益的部分。换届之后,那些进化会更加快捷与迅速,我相信你不会把这个理解为我的夸张。我也相信我为什么下决心不会在那之后写以前类似的内容。简而言之综合自己实际利益考虑,在这里很不值得。也希望你能谅解,以后估计我们能交流的话题,只有诸如《维摩诘经》这样的玩意了。

一些人很奇怪我写那么多做什么。出于什么目的。我写的目的不仅有我在因缘巧合中能接触到的彼此对立的派系与家族小辈中互通有无,避免所谓误判。还有我还想通过把一些正在进行时的东西,用避免把自己拖下水的游戏规则许可的范围里写一些。我很早就说过,看明白一个或许活一个。同时也尝试想把一些新政策中思维逻辑写一下,这也是我一直说不要解读我的信息,因为我不可能随时把我知道的信息无条件无保留的都写出来。这些信息环环相扣,形成一种完整的链条。各种环节的缺失,你看我的信息根本就是无效的。

比如中国和菲律宾在黄岩岛对峙后不久,就在钓鱼岛和日方发生摩擦。当时借在黄岩岛摸了美菲军事同盟的底牌。随后在钓鱼岛对峙出现后,我这里知道的也写过的就是,国内要清除对日系的影响了。我当时理解的范畴还只是停留在压制日系企业在大陆份额,补偿经济下滑中我国企业的缺口,以及和欧美交换中要重新份分配的份额。在这中间,你看发生多少事。我越来越少的后续发言不等于对中间的事情一无所知。直到,QE扔下了最后的靴子和习总重新出来露个面,我这里知道一个某方面的我急于了解的大致结果后,我才松口气在这里胡说八道几句。

而这中间多少博弈看的尽管眼花缭乱,就是不敢多发一言。要知道,就是上个月,我还被当面说是二五仔。虽然是戏谑之词,也是敲打之意。我前几年那么写付出代价已经不少了。可笑还有人一而再说我要为谁洗地,为自己去站队。还一而再说我站这个队站那个对。更可笑的就是海峰,我在论坛说我知道的情况,因为语涉太子他就说我给太子洗地,并说我是太子的派系的。拜托,这种博弈体系里,有我站队的余地么。就这样的自负还想在后面他们判定的中国大乱中分一杯羹,我是没有这样自负的。

我没那种我有资格站队的自负。

呵呵,得罪你问一句,你能自负在这种时候站队么或者说挑选谁做你上升的第一块垫脚石么?

通宝推:海风吹,fupengn,

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家园 这个楼里很多人的眼睛是看不见你的这个帖子的
家园 通常的派系哪有那么清晰的界限阿

生意是一笔一笔做的,一笔生意就可能造就一个小派系。商务部里负责对美贸易事务的官员们,可以说他们是美国利益的代理人或者说买办吗?既对也不完全对。这部分人当然会试图强化自己在中美贸易谈判中的分量,并且在一些商务谈判中作出一些让步。当然,这在有些人看来就可以算“卖国”了,实际上不少id就把“入世”彻底定性为卖国的。

平常年代,大部分事情都是有弹性、都是有模糊地带;只有在重要问题需要大家作个决断的时候才有站队问题,才要分个敌我分明。

说句实话,我其实不喜欢“左派”,幼稚又天真,我同情他们。我当年和同学读黑格尔的时候,就明白的一个道理,著名的“密纳发的猫头鹰只有在黄昏才起飞”——真理是整体,只有历史终结的时候才有真正的知识。所以反过来说,我们这些有限的人类们所拥有的永远都是片断化的知识,既有的概念范畴体系会被不断“扬弃”掉的。用一些区分如“派系”等仅仅就是为了讨论问题的方面,很可能过后就不怎么有效了。

关于你最后提的那个问题,我的回答是——如果一个人把某个他人当垫脚石往上爬,势必要付出相应的代价,这种代价可能是相对平等的利益交换;也有可能是来自其政敌的拉拢。总之一项重要的原则就是把握其中的平衡,如果看到某个打破这种交换间平衡的诱人机会,基本上就是灾厄的开始。试图把他人当作垫脚石的时候,又何尝不会是他人把自己当作擦桌布呢?人人都不是傻子。

家园 这个是我和葡萄在群里交流时候说的,大家错怪了葡萄

2000%的利润,主要是92-93年时候,因为公司接了个“走私”单子(就是学校教授把校内项目拉出来自己在校外干),结果惊动了2家大学保卫科,可能是因为项目的特殊性和报价实在是离谱的暴利率,所以事后因为好奇和几个忘年交在科协推算美国硅谷技术公司盈利状况算出来的。2000%的利润,我以为可能还是保守的。

家园 接着讲1000%的“利润”

上文已经讲过了,会计上的利润根本没有可能超过100%。如果说售价与“生产成本”的比值为1000%,那某些行业确实有可能,比如盗版软件,比如化学制药。

以通用动力为例,2011年的营业收入32B, COGS是25B。研发的部分可以年报中的Note A找到,2011年不过$1.05B, 其中只有$500M是自己掏的钱。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

“R&D expenses are included in operating costs and expenses in the Consolidated Statement of Earnings in the period in which they are incurred. Customer-sponsored R&D expenses are charged directly to the related contract。”

按照乡下农民的算法,COGS里面把R&D除掉,剩余的部分也足有24B之多,售价与成本的比值远不到100%,遑论1000%?因为COGS中包括子系统和零部件的价值,有人提出公司可能通过提高零部件进价的方式来降低利润,以减少税收。对此我要说两条:

第一,如果零部件是来自以公司集团内部,那么根据通用动力的会计操作,任何内部交易对consolidated statement of earning 的影响已经被消除。(年报,note A, Basis of Consolidation and Classification).

第二,如果零部件来自其他公司,那么GD扮演了冤大头,因为corporate tax只能省33%,也就是零部件每多花一块钱,tax上只能省33美分。如果不是关联交易的话,我想不出GD由这样做的理由。 加入是关联交易,那么,恭喜乡下农民,请去SEC和IRS举报,大笔的赏金等着你。我决非夸大其词,前两天刚有 UBS的员工获了IRS的大奖。而且,乡下农民也不必担心没有人给你打官司。超过10M的金额多的是的律师给你打免费官司,何况现在我们讨论的是10B级别的数目。如有人需要IRS的举报电话,请跟贴,鄙人预祝你成功。

通宝推:刹那芳华,
家园 流通领域里面的高额利润

是相对常见一些,这也是所谓“渠道为王”的原因之一。但是在充分竞争的前提下,中间商长期平均利润率下降非常快,你去看看walmart, home deport, lowers的利润就知道了。

家园 预测,骗钱,QE3,及其他

要做预测也可以,有自己的理由,又自己的逻辑,就能预测,对不对两说。但有一点很关键,那就是做预测要有卵子,时间,方向,操作要明确而且缺一不可。

我以前在股版说过,网络这个地方,聊天打屁学点东西可以,但是真金白银要拿出去就小心了,尤其像有人说什么“小于25%的利润不考虑”,什么“大家私下讨论投资(3D打印)”之类的,那就要非常小心。

puma2011:各位讨论股市很high,我来提个醒:

这个地方搞预测有两个人算是有品(到现在为止),一个叫孤舟什么的,他成败不说,他至少敢把自己的位置和时间写出来。另外一个叫大山猫,也是敢写时间和方向的。我不推介他们的投资(因为我不知道好坏)、,但欣赏他们的作为。像那种云里雾里的“内幕”,几年以前就知道的趋势,那叫做没品。

(待续)

通宝推:自由自在的游泳,伪叔叔,
家园 越是高端产业,原料成本比重越小

很多中国人念念不忘的高附加值产业,最大的特征就是原料成本相对低廉,大部分成本在加工和R&D环节。而且现在的制造业和服务业之间的界限并不是那么明显, 客户也没那么好忽悠了,大部分都会考虑全寿命成本。如果谁觉得制药业是暴利,药片成本极低,那这人生病的时候别去药店买药,直接买原料吃下去试试。

如果用耗材成本计算利润率,那所有服务业或是所有的脑力劳动都可说是暴利,像咨询、教师、歌手之类可说是无本万利。但这种利润率没什么意义,强调这种高利润完全是故弄玄虚吸引眼球,对认识问题没有半点好处。

家园 比毒品利润高的东西多了

治疗肺癌的易瑞沙,我当年找到了合成该药的论文,找到我一个大学和硕士学化学合成制药的朋友,给他看了该论文,问他自己合成的可行性。以我有限的大学无机化学知识,看此论文步骤,合成不是麻烦事情。他看了也说并不麻烦。我看原料,便宜的很。该药对百分之几的患者有效,可以控制,但是价格一个月一万多。

现在治疗癌症的靶向药物都是这么个价钱。

不仅仅这类药物,还有一些生产成本很成熟的药物,价格也差不多非常高昂。我记得有一种药物,当年在上海卖一百二,在我家乡卖两块五。不知道是不是同一品牌。这事情是一个开药店的人给我老爸讲的。那天早上五六点有人来敲门,他的药店开在我们县医院对面,他就住药店里面。他爬起来开门,对方要一种药。他拿来一盒,对方是给人捎的,需要确定名称是不是正确,就往上海打了个电话(我们家乡很多人在上海码头跑集装箱货车),对方说那边一盒一百二,那人重复了一遍,卖药的也听到了,但是没有反应过来,跟对方要了两块五。之后后悔了一天,后悔自己没有要个尽可能高的价钱,囧。

前阵子去这边的同仁堂药店,买了盒拔寒散,就是芥子和花椒的粉末搭配,居然一盒好几十。成本是多少?包装费用算两块钱,原料费用差不多两三块钱,不过同仁堂卖药跟西药一比真是算厚道的,大活络丹、拔毒膏等等药物,用料很不错,效果也很不错,也不算贵,比起某些西药来说。

举个例子,治疗妇科病的那些乱七八糟的凝胶和栓剂,简直就是抢钱。达克宁治疗脚气的时候一管10块钱左右,那已经是比较利润高的价格了,做成妇科的制剂形式,就价格抬升好几倍。这还是个最常见的,有一次我看到一种治疗妇科病的栓剂,配方匪夷所思,好像是一种果核烧成的灰,真不知道当年药监局怎么批的。我个人觉得以后中国的药盒上应该标注某种药物的临床有效率,让人自己选择要不要买。

医药这行里面黑的很,尤其是针对癌症病人用的那些乱七八糟的所谓药物。如果去肿瘤医院里面住上一个月,看看病人的床头,肯定大开眼界。我所见到的一种辅助生白细胞的药物,成分有羊和牛的蹄甲等等成分,胶囊装,成本估计非常非常的低。按照我的看法该药最多食疗,根本不能作为药物。

另有一次在上海开会,智齿发炎,出外买抗生素买不到,那边药店太规范了没有处方不给卖。他们卖给我一瓶眼药水样的号称能消肿的水,里面含的成分有花椒等,大意是通过活血来消肿吧。我涂了一点用处都没有。那一小瓶是二十多。后来又一次智齿疼,找到个简易办法,云南白药用棉花沾了放在创面上,止痛消肿效果还不错,比那个恶心的花椒水好太多了。当年那个花椒水,能通过临床试验才算怪。然而,这种乱七八糟的东西就是在当做药物卖,还堂而皇之的通过各种医药代表、药店的忽悠人员、不负责任的医生等等人物,抢病人的钱,贻误治疗时机。

通宝推:XXXXXXX,贼不走空,

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家园 这个我赞同,现在想想大学扩招来的真是久旱逢甘雨

我和一个清华做相关研究的人讨论过。他给我这样一个概念,他说在2008年我们一个IT工程师工作效率是美国同级工程师工作效率的三合之二。但是劳动力成本不到十分之一,只要我们和美国人在技术代差上不会被甩的更远。数数我们每年毕业的工程师堆也也可以堆死任何竞争对手。

现在想想,朱当年虽然昂贵学费让一批人骂声震天甚至很多家长为之投河上吊(我的家乡就有),但是若不是当年的积累,现在推动产业简直无从说起。上次去送我表弟上医学院,学费还是01年我上大学时期的一年四千多。同一时段内,生活费涨了差不多一倍,从一个月一个人需要三百块就能活的很滋润到现在差不多五六百。工业制成品价格也涨了不少,服务的价格也涨了很多,理发从五块钱涨到十块钱到十五块钱。公共澡池洗澡一次,从2000年前后的两块钱三块钱到现在的七八块。但是就这个学费是纹丝不动啊,而且可以拖欠,我上大学期间的有些同学的学费现在还没有交呢,而且某些人还给贷款。

再差的工程师他也是工程师。

我bf现在就在进行这个技术转移和积累的进程。当年欧美大批人做地质,现在他们大学基本不培养这类人了,除了澳大利亚和加拿大。而目前我们国家培养这些方面的人尚不够国际化,因此他先跟着积累。他们这个行当里面,在国内一个人干的效率相当于国外的一半,而工资水平差不多相当于六分之一到十分之一吧。

家园 说到浴室,俺非常有同感

俺租房,上一个浴室喷头就是这么坏滴。连接处断裂了。

俺之所以对3d打印不抱太高也不抱太低的观点,是因为在分子生物学方面俺有一定的经验。05年的时候听杨焕明(不知道的人自己可以baidu下)讲课讲过说老美在发展新一代测序技术(当年的口号是1000美元测完一个人类基因组,大家可以baidu下第一个人类基因组计划花了多少钱动用了多少人力物力),他去参观(应该是05年前几年)的时候觉得他们的思路是匪夷所思,结果人家现在差不多有眉目了,接下来可以应用了。

现在呢,稍微一搜,第三代测序技术的文章铺天盖地。测序费用大幅度降低,敏感性上,能精确到测出来单个dna分子(过去的技术都要用pcr来扩增,增加其浓度的)的技术也已经呼之欲出了。也就这几年的事情。前几年,做个动物的线粒体全基因组可以发影响因子4左右的杂志,现在已经不行了。做个生物的全基因组测序能发science、nature的时代,也已经结束了。

俺不是做分子生物学的,真不知道接下来技术进步还能整出来什么幺蛾子。但是反过来看,癌症、艾滋病这些疾病的研究,就是雷声大雨点小。所以俺倾向于相信,对于复杂系统,一些科技进步可能比预想的要慢,而对于一些相对较简单的系统,科技进步未必就那么慢。

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