五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路-交叉比较 -- 龙眼

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家园 长平之战非常复杂,我是觉得体现了中国古代战争艺术最高峰
家园 我们在谈论两个不同维度的问题,没有矛盾只有交叉
家园 机制就是中国多数时期是和平的,而西方加中东中亚天天打仗

中国是欧亚大陆东段的一个较为封闭的小岛,有自己的血统一致的民族同胞,除了人口压力和自然灾害造成的,偶尔一时的战乱外,多数时间是和平的。

而中国西面从英伦三岛到葱岭没有不可逾越的地理障碍,因此有无数欧亚国家天天琢磨如何打败、消灭、奴役、吞并其他国家,所以只要任何一个国家搞出点技术妖蛾子,那它一定把这个技术用于军事和征服,而其他国家也一定立刻效仿。就是说中国以一国之力是永远不可能和世界竞争的,也没有必要这样自卑。自古无不灭之强权,那些昔日的强权帝国,现在都在哪里呢?希腊、罗马、土耳其、西班牙、大英,哪个不是到头一场空?有谁还能保存中国的实力和体面呢?

好比奥运会,你不能拿中国的金牌数量和整个西方国家拿的金牌总和比,只应该和任何一国比,至少应该按人口或土地作基数来对比,否则当然天天自卑。

家园 这个……

蒙恬是把匈奴打出了河套,然后修的长城,打的时候可没有什么关口预设战场;匈奴无敌的话,李牧也是假的?李牧可不是在城墙上作战的。

回回炮也不是蒙军攻克襄阳的必杀技,当时襄阳的整个防御体系已经被蒙军破坏,败是迟早的事情。

志愿军用反斜面对付美国人是在山头阵地防御做战,运动战时大范围穿插怎么不提了。挖工事就是农耕民族的活,黄继光堵抢眼那个暗堡难道也是美国的农民修的?炸弹之母之类的东西怎么也没把科索沃的南联盟军队都给炸出来?

还有,红衣大炮在国内也是袁督师最先用来轰野猪皮的吧,先后别弄反了。

讨论历史就用历史的语言,太多预设的情绪不是成熟的表现。

家园 别把马镫当回事

就是一西方学者扯,认为马镫是一伟大的的发明。

那我们也可以认为椅子靠背的发明也是伟大的的发明。

其实对于马背上的民族,这个马镫就和椅靠一样是自然而然的事情,只不过开始用的皮革绳索之类。

西方文献最早记载马鞍马蹬的时间匈奴王阿提拉时代,来自东方的游牧民族。俄罗斯考古发现最早的马鞍马蹬是出自公元前1,2世纪一个匈奴单于的墓葬。

这一切都指向匈奴,但和匈奴打了几百年交道的中国的文献就没有马鞍马蹬这么一说,为什么,因为马鞍马蹬和椅靠一样是自然而然的事情,用不着记载。

家园 各家自修长城可不是打不过匈奴,而是匈奴不羞遁走

匈奴是贼胚子出身,打得过就猛捞一票,杀人越货加掠夺人口,而打不过就立刻逃之夭夭。中原国家是农耕文明,要守土,要种地,要保护定居的老百姓,谁没事老能派几十万军队在边境等着匈奴呢?

家园 南越王赵胡墓里也出土了十几把铁剑,很长的长剑
家园 南越王赵胡是西汉了,环首刀都有了
家园 建议根据google地图画一份战场草图
家园 纯粹信口开河了

“虎门炮台大炮射程150码,英军大炮射程450码,中国的炮台从广东到江苏一路被人打火鸡---2万英军横扫百万清军”

150码或450码还用大炮吗?

战国弩甚至重箭都比这个强

“中国的炮台从广东到江苏一路被人打火鸡---2万英军横扫百万清军”

那时候炮台很结实(相对英军炮和军舰),刺刀冲锋八旗兵就软了,跟太平军打仗也是

“中国人因地制宜,用竹管做身管武器,是差不多主义表现

将掏空的竹子的后堂填装火药,再压上弹丸,然后点燃引爆,就是突火枪。

突火枪有没有标准口径?射程杀伤力范围是不是一致?

冶金技术停滞不前,没有发展数理知识,就不会开发枪炮。

西方人用标准化可互换使用可重复结果的铸钢管做身管武器,从前膛演化到后膛填装发射弹药,内弹道从滑膛演化到膛线到再回到滑膛(坦克炮),不断进展。

而明朝进口红衣大炮,仿造不合格(老炸膛,冶金不过关);清朝用红衣大炮打败明朝,然后就不思进取,再也没有新的大炮--虎门炮台大炮射程150码,英军大炮射程450码,中国的炮台从广东到江苏一路被人打火鸡---2万英军横扫百万清军。

奥国公使馆的3挺马克辛机枪挡住了几万刀枪不入的义和团的进攻,保住了东交民巷。”

铸钢管大炮甚至铸钢什么时候出现的?工业革命以后的19世纪!

哪里有资料说明军仿制的红衣大炮不合格???

别说1900年的3挺马克沁巷战,就是2000年的3挺机枪野战,也挡不住500人冒死冲锋

家园 不知道哪个军盲文人的想象,居然成了受吹捧的裹脚布

“安息轻骑兵一直和罗马人的阵线保持三十至五十米的距离。他们飞快地放箭,根本就不瞄准,而且努力将箭镞以最大的力量射出。”

不知道哪个军盲文人的想象,居然成了受吹捧的裹脚布

翻来覆去的转来转去实在看不下去了

几万人的多个小方阵组合,分别得多厚多宽?骑兵绕一圈多久?怎么协同?

按照泉大师的考证,弓箭有效射程多少?怎么影响方阵大部分士兵?

还“保持30-50米距离”,除非从60-70米外随时准备拨马离开(包括加速需要多少秒?)而且非常稀松,稀松的话对大队人马基本没什么打击力,往前走就是,30-50米距离罗马投枪兵一个冲刺就可以把对手钉在地上

家园 不要小看马克辛重机枪的威力,它可以控制人口呢

别说1900年的3挺马克沁巷战,就是2000年的3挺机枪野战,也挡不住500人冒死冲锋

看来你没有在马克辛机枪的扫射下冲过锋,你喜欢同5000名祖鲁战士一起向4挺马克辛机枪冲锋吗?祝你走运。

馬克沁機槍(Maxim gun)是1884年由英國爵士馬克沁發明的第一種全自動式的機槍,是世界上第一種以火藥燃氣為能源的自動武器。馬克沁機槍機槍口徑11.43mm,重量27.2公斤;採用水冷式散熱,射速每分鐘達600發以上。

1884年李鴻章參加馬克沁機槍在英國的發表會時表示,馬克沁射速為每分鐘600發,太浪費子彈了。

第一個採用馬克沁機關槍的軍方單位是1889年英國駐新加坡志願軍。

馬克沁第一次用在戰場上是在1893-1894年辛巴威(當年尚稱「羅德西亞」),5000名非洲祖魯戰士攻擊50名英軍,英軍以4挺馬克沁組成火牆,將祖魯戰士打得人仰馬翻,留下3000多具屍體後撤退。

1898年,英國在非洲蘇丹的恩圖曼戰爭佈署了20挺馬克沁機槍,兩萬名蘇丹騎兵衝往英軍陣地,結果死亡超過1萬5000人,而英國只損傷50人。

1900年,義和團包圍北京的外國使館,外國使館配備3挺馬克沁機槍,讓義和團無法攻進使館區。

1904年日俄戰爭的旅順攻堅戰,當時俄國在旅順部署馬克沁機槍,在南山戰役中,日軍一天之內損失4400人,日軍大本營以為報告多了一個0,因為沒有一次死傷這麼多人的紀錄。在整個203高地攻堅戰之中,日軍死傷超過9萬人,許多單位徹底被馬克沁殲滅。在日俄戰爭中,有一次乃木希典巡視戰場,看到很多日軍匍伏在前線,等到衝鋒號一響卻無人站起衝鋒,便問前線指揮官,他們為什麼不衝鋒;前線指揮官回答,他們都死了。

1916年7月一次世界大戰的索姆和戰役,德國人佈署了12500挺馬克沁機槍,以平均每百米一挺的火力密度,向40公里進攻正面上的14個英國師瘋狂掃射。一天之內就造成6萬名英軍士兵傷亡 (這場戰爭終於打破西元前216年坎尼會戰的單日5萬人死亡紀錄) 。到11月18日戰役結束時,這141天時間裏英法聯軍陣亡61.5萬人,大多數人都倒在馬克沁機槍的火舌下。歐洲整整一代人喪命於機關槍下。第一次世界大戰中成千上萬士兵的生命被馬克沁終結,也使得整整一代年輕女性失去了結婚的機會。在英國,就有兩百萬的單身女性孤獨終老。

关于红衣大炮,明朝最好的宁远城堡里面的要塞炮是从澳门外海遭遇风暴搁浅的英国巡洋舰上打捞的18磅舰炮。全中国只有两个地方部署(北京20门和宁远10门)。

虎门炮台大炮数据我可能记错了,少了一个零。

第一次鸦片战争时期,虎门要塞的大炮重八千斤,射程却不及英舰舰炮,第二次鸦片战争后,江阴要塞竟然装备了万斤铁炮“耀威大将军”。这些炮看似威武,实际上射程还不如明朝进口的那些红夷大炮,加之开花弹的失传造成与英军对抗时吃亏不小。十九世纪中叶是西方武器大换代的时期,火炮技术大大改进:工业革命使得武器制造业使用了动力机床对钢制火炮进行精加工,线膛炮和后装炮也开始装备军队;火炮射击的理论与战术在拿破仑的实践中新的发展;同时因化学的进步,苦味酸炸药、无烟火药和雷汞开始运用于军事,炮弹的威力成倍增长。反观清朝的火炮,仍然使用泥范铸炮,导致炮身大量沙眼,炸膛频频,内膛的加工也十分粗糙,准心照门不复存在,开花弹也失传,缺少科学知识兵勇的操炮技术比不上明朝!两百年前明朝的先进武器红夷大炮在两百年后已经风光不在,老态龙钟,无法抵御西方列强的入侵了。

家园 不要把战国诸国道德看得太高尚,杀人越货扩张领土殖民者而已

“春秋无义战”。

看看扑天而来的带着头颅和割下耳朵作为证明战绩的秦军士兵,你认为他们是解放军?

家园 3挺挡不住几百个人冲锋

3挺挡不住几百个人冲锋

特别是那个时候,还巷战,射界都不清楚

每分钟600发,实际远远达不到,还要换枪管,那时候弹药也有限

高射速命中率很低

[URL=]使馆区安全主要靠老佛爷

炸馆时也是,面对那么多游行学生,美军士兵枪算神马[/URL]

面对殖民者,祖鲁人一样打胜仗,不说红军

倭寇和英菌当初损失是指挥问题

抗战时期日本鬼子面对机枪也没多少伤亡

“关于红衣大炮,明朝最好的宁远城堡里面的要塞炮是从澳门外海遭遇风暴搁浅的英国巡洋舰上打捞的18磅舰炮。全中国只有两个地方部署(北京20门和宁远10门)。”

分什么时候,明朝仿制的很快也不差,成本也很低,才十两银子(虽然那时候银子值钱)

英军大炮有效射程远没有4500码,清朝主力炮也可以从一侧封锁珠江一大半,关键是打到橡木板上打不穿,也不动动脑子破坏风帆,那时候主力舰不是蒸汽机船

鸦片战争都用黑火药,满清军工管理无方,英军的也就比当初明军的稍好

关键是加工精度和铁质

家园 骑兵就是冷兵器时代的装甲兵,步兵不败就是胜
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