主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
将贺龙元帅遭受的迫害披上什么华丽外衣吗？这是你的解读吧。
我怀疑你大段大段地贴贺龙同志被迫害的文章，其实是某种对主席的不满情绪吧。
我的本意是，你既然如此关心贺龙同志的情况，如此充满同情心和正义感，那在今天的社会中，在冤屈、饥寒交迫中死去的人不知有多少，为什么你就没有表现出对他们的关心呢？
也许，你是关心的，只是没说而已。
那请问，当你关心这些普通百姓的悲惨生活的时候，你有问一问原因吗？你有想一想是谁把他们带到这一步的吗？
文革反对的，就是今天发生的。在你心中，文革是对还是错？是正三七还是倒三七，是应该基本肯定还是应该基本否定？是为了人民还是为了折腾人民？
没有对这些大是大非的回答，仅仅关心个人的命运，说好听点是糊涂，说难听点是伪善！
为什么群众讨厌影帝，难道影帝没有为民工讨薪吗？难道影帝没有关心过病痛的小女孩吗？他都有，但是没有照顾大多数人民的大仁，而只实行给少数人谋利益的小惠者，就是伪善。
你好好想想吧，如果你认为文革是对的，那贺龙同志的被迫害就是误伤，虽然很可惜，但也要坦然接受。
如果你的结论相反，那当然你有暴跳的理由。
一百个草民的命运也比不上一个大人物的命运。其实他们关心的也不是大人物的命运，他们只关心自己，他们崇拜大人物，总幻想着自己哪天也能变成大人物。然后他们看到大人物居然和小人物一样，也不能给自己的命运做主，大人物头上还有更大的人物可以左右大人物的命运，他们就幻想破灭了，然后就不断地给大人物加上悲情的光环，以此来发泄对最大的那个大人物的不满。
至于最大的那个大人物为什么要那么做，他们是不考虑的，对于真正底层草民的命运，他们是视而不见的。在他们眼中，最大的那个大人物居然会替最底层的草民考虑，他们是无法理解的。他们更无法理解，最大的那个大人物不仅仅要替最底层的草民考虑，还要考虑整个国家民族的命运。说白了，他们只关心自己。其实关心自己也没什么错，既然只关心自己，就别考虑什么大人物的命运，过好自己的小日子就行了。问题是他们只关心自己，却非要装出胸怀天下的样子，站在道德制高点上，指点大人物如何如何，这就有意思了。
你关于徐水的报道内容是哪里来的：
毛主席到了县委会，头一句话就同省委解书记和张副省长说：“这里的干劲不小哩！”又对大家说：“世界上的事情是不办就不办，一办就办得很多！过去几千年都是亩产一二百斤，你看，如今一下子就是几千上万！” ——《毛主席到了徐水》
我这里也有一个同时的报道信息，不过不是截取，而是称为全文的，你看看是你的合理，还是我的合理：
1958年8月11日《人民日报》
人民日报特约记者 康濯
8月4日，毛主席来到了河北徐水。
这是徐水人民幸福的一天。
下午四点半钟，毛主席由河北省书记处书记解学恭、河北省副省长张明河、保定地委第一书记李悦农和徐水县委第一书记张国忠陪同，首先到了南梨园乡的大寺各庄农业社。毛主席精力充沛，满脸红光，宽阔的前额在雨后刚晴的阳光下闪闪发亮。毛主席穿着灰裤子，白衬衫。一到大寺各庄，就大步跨进社里的俱乐部。俱乐部里面墙光彩夺目的各种奖旗，立即引起了主席的注意。他沿着北墙，看了几面奖旗，并且问了问每一次得奖的经过。然后，在长桌旁边坐下来。村妇联主任和共青团支书给主席倒菜，主席连忙欠起身子，笑着说道：“谢谢！谢谢！”主席在进门的时候，就已经认识了这个乡的党委书记桂登科，社里的支书阎玉如和社主任李江生；现在，又让写了写他们的名字，并把每个名字都念了一遍。接着就抬起头来问他们：
“今年的麦子收得好吗？”
“很好！比哪一年都强。”李江生回答。
毛主席又问：“每亩平均各少斤？”
支书阎玉如答道：“七百五十四斤”。
毛主席笑着“啊”了一声，赞叹地说：“不少啊！”随后又问大秋作物的预计产量；问了社里的，又问全县的。县委书记张国忠告诉主席说，今年全县夏秋两季一共计划要拿到十二亿斤粮食，平均每亩产两千斤。张国忠又说，主要是山药高产，全县共种了春夏山药三十五万亩。毛主席听过以后，不觉挣大了眼睛，笑嘻嘻地看了看屋里的人，说道：
“要收那么多粮食呀！”这时候，主席显然是想起起了张国忠在路上介绍的本县情况，就伸出又厚又大的坚强的巴掌，算帐一般地说：“你们夏收才拿到九千多万斤粮食呢！秋季要收十一亿呀！你们全县三十一万多人口，怎么吃得完那么多粮食啊？你们粮食多了怎么办啊？”
大家一时被毛主席问住了。后来，张国忠答道：
“粮食多了换机器。”
毛主席说：“又不光是你们粮食多，哪一个县粮食都多！你换机器，人家不要你的粮食呀！“
李江生说：“我们拿山药造酒精。”
毛主席说：“那就得每一个县都造酒精！哪里用得了那么多酒精啊！”
毛主席呵呵笑着，左右环顾地看看大家。大家不党都跟着笑了起来。张国忠也笑道：
“我们只是光在考虑怎么多打粮食！”
毛主席说；“也要考虑怎么吃粮食哩！”
很多人都在私下里互相小声说着：“毛主席看问题看得多远，看得多周到啊！”
“其实粮食多了还是好！”毛大席又笑道，“多了，国家不要，谁也不要，农业社员们自己多吃嘛！一天吃五顿也行嘛！”
毛主席亲切而很有风趣地笑着，一边就站了起来，要到村子里去看看。
这时候，阳光灿烂，四外一片安静。毛主席来了的消息早己传遍了全村，人们是多么想着跑来看看毛主席啊！可是，不少的人活儿正紧，都丢不开手。于是，毛主席差不多走遍了全村，去看大家。
毛主席先去了粮食加工厂。那里一台锅驼机带动钢磨在磨大麦面。毛主席同管钢磨的郑德祥谈了一阵话，问了问生产情况。后来，看到机器旁边站着一男一女两个小青年，身上油渍斑斑，可都高兴得有点儿慌乱地直盯着他。主席忙问他们：
“你两个是开机器的吗？”
他们问答说，是的。毛主席问清了女青年叫田金花，十八岁，男青年叫郑德生，十五岁；就连忙夸赞他们道：
“了不起呀！这么小就会开机器呀！”
两个小青年更加高兴得手足无措。看他们的神态，是多久想跟毛主席握握手啊！可是，他们满手油污，又赶紧把手缩回去了。
毛主席笑嘻嘻地招着手，离开了他俩。又去跟筛面的四个妇女说话。这都是壮老年妇女。她们披着满身白雾，热切地笑着同主席握手。有个叫郑秀芳的一把抓住主席的胳膊说：”毛主席！你老人家身子结实吧！”毛主席笑道：“我很好，你们都好吧！”几个妇女都激动得哆嗦者嘴唇说：“我们好，毛主席！毛主席……”
你看明白啊，毛主席在徐水是对亩产754斤赞叹的，这是在当年的8月4日，可是没有你引用的那一段啊。咋回事捏？
这篇文章是官方消息。可是，我们再来看看几十年后的另一个官方消息——《日史》的“历史记载”的说法：
你能体会出不同的味道吗？
我给你算一下啊：
之前亩产确定了，是754斤，这个应该不算是放卫星吧？后来有一段话比较值得注意：“县委书记张国忠告诉主席说，今年全县夏秋两季一共计划要拿到十二亿斤粮食，平均每亩产两千斤。张国忠又说，主要是山药高产，全县共种了春夏山药三十五万亩。”
我查了一下，网上提到如何让山药亩产5000斤。张国忠回答主席时用了一个短语：“主要是山药高产”。我算了一下，十一亿除以三十五万亩，产量大概是三千一百斤。
这样，看来当年这篇报道还是比较客观的——不否定其中可能有水分。
但是，我们看后面这个几十年后的官史呢？如果不另外查考详细资料了解内情，给我们的信息就是：毛主席相信浮夸，相信“卫星”，并且在和“大跃进”一起“膨胀”着。
《日史》的这种“春秋笔法”是不是惑乱后人的乱史笔法呢？
关于历城北园的视察言论，有这么一段：
在北园的小路上毛泽东说：“还是办人民公社好”
1958年8月9 日下午，济南市历城县北园农业社水屯村的田间大路上，几辆黑色轿车突然停下。车门打开，毛泽东探身走出，身着白色衬衣，束在裤内，脚穿黑色皮鞋。 陪同的有时任山东省委书记处书记谭启龙、裴孟飞，济南军区司令员杨得志，中共历城县委第一书记吕少泉。
在北园农业社田间路上，毛泽东与陪同者谈笑风生。路旁的谷子长得秸秆粗壮，叶子墨绿，沉甸甸的谷穗在风中摇曳。毛泽东看到这景象，高兴地说：“你们的谷子长得不错嘛，我看群众的干劲不小。 ”
随即，毛泽东兴致勃勃地向草棚走去。首先看见毛泽东的几个社员不约而同地喊出了声：“毛主席来了！”便争先从窝棚里跑出来，热烈鼓掌欢迎。这时，毛泽东已走到跟前，有些社员还没有来得及出窝棚，毛泽东便弯腰走进矮小的窝棚里，和社员任长水、李树勋、韩茂林、孙守法等13 人一一握手。毛泽东和他们握手时，社员们有些措手不及，手上沾满了泥，有的忙往自己衣服上搓搓手上的泥巴，有的还没来得及搓，毛泽东就把手伸过去，一把握住农民沾满泥巴的手。
毛泽东来到一株大槐树下坐下来，稍事休息。这时，身旁的李树成向他汇报了北园办大社的情况。汇报中，李树成向毛泽东请示规模这样大的社是叫“大社”好，还是叫“农场”或“农庄”好？毛泽东没有立即回答。
谭启龙向毛泽东汇报说，他们准备把北园办成一个大农场。听到谭启龙说要办“农场”，毛泽东认真地说：“还是办人民公社好，它的好处是可以把工、农、商、学、兵合在一起，便于领导。”
毛泽东从历城回来后，又乘车来到济南军区司令部大院，接见了济南部队参加党代表会议的全体代表，并与大家合影留念。
而这个内容，几十年后的官修《日史》是这样说的：
你这篇8月13日《毛主席视察山东农村》的报道是哪儿来的呢？为此我也查了一下，这天的头条是湖北一个放卫星报道。你觉得，一般来说，那时候的毛主席的视察报道会不会放在报纸的非头版头条呢？
我又查了一下，你所提供的这个“报道”网上出现的多是“凯迪”“凤凰网”“北京青年报”“袁腾飞”“星岛”等有关反毛黑毛的站点。
你如果不是有意黑毛非毛分子，就麻烦你把当年人民日报的报道依据发上来以正视听。
你的后两段资料是从维基百科抄来的吧？
http://zh.wikipedia.org/wiki/大跃进
你认为维基百科会为你提供一份不歪曲毛时代的历史资料吗？
简单提一下你引用的七千人大会刘少奇的说法：
2、有些地方，减产的主要原因不是天灾，而是工作中的缺点和错误。
3、去年我回到湖南一个地方去，那里也发生了很大的困难。我问农民：你们的困难是由于什么原因？有没有天灾？他们说：天灾是有，但是小，产生的原因是‘三分天灾，七分人祸’
……
4、责任的矛头指向毛泽东。毛泽东不得不退居“二线”，刘少奇、陈云、邓小平等主持重要日常工作，纠正了毛的部分政策。
引文里面的123是我加上的，为了指代方便。
你承认吗？你是在强调“三分天灾七分人祸”这个意思的？但是你的强调和刘少奇又有不同：
你的强调目的很单一，是要把“人祸”栽赃给毛主席；而从刘少奇的表演看，刘少奇至少有两个目的：一是嫁祸给地方；二是嫁祸给毛主席。
引文1、说明是天灾，不是人祸；
引文2、说明是人祸，不只是天灾；
引文3、说明湖南主要是人祸。
既然人祸是地方性而不是全局的，显然，刘少奇的七千人大会以上的发言是把人祸转移到地方的。
引文4、说明包括刘少奇在内的很多人要把“人祸”引导毛主席身上。
关于一线二线问题，你看过下面这个内容吗？
当然，这个信息不仅仅是王光美这里才有。
下面这个也说明许多政策性的东西并非都是出自毛主席的，你能看出来吗？
如果上面的资料你都没有见过，那么，估计下面这个你更是闻所未闻了吧？
这个自白是不是表明毛主席自己都承认之前不是自己挂帅的啊？
或许，下面这个信息你看过的？
你自己权衡一下，自己懂得多少那段历史？
1963年的贺新郎.读史里,哪里有那种解决最终问题的使命感呢?粪土当年万户侯的激昂之气都感觉不到.但政治需要制衡倒是真的,其实就是互相争斗.贺新郎里说的也是各种各样的争斗.
现在黑毛的一般说老毛的双百方针是引蛇出洞.但我认为老毛确实想用党外制衡党内,不过双方的实力相差太悬殊了...披着狼皮的绵羊是不可能制衡组织严密的狮子的.绵羊们变得骄狂,妄图取代狮子的地位,然后被暴怒的狮子们一爪子拍得扁扁的.
说到继续革命,文革中,杨小凯写了<中国向何处去>,里面的观点和"继续革命理论"差不多,但是鼓吹夺取军权却触犯了大忌.听到自己成了被康生直接点名的"反革命"时,惊呼"想不到康生的水平这么低".杨小凯确实没错,如果是继续革命,没有军队怎么能行呢?枪杆子里出政权是如此深入人心,怎么看着是自己一伙的中央文革会认为自己是反革命呢?最后他认为被老毛欺骗和出卖,以及认为毛是激进的瞎搞(他的<中国向何处去>不是也很激进么?呵呵....),而成了彻底的反毛者.
发生过的事情就是这么奇怪.
要"文斗"不要"武斗";要制衡,而不是革命,可能才是毛真正想要的.
这是您说的话，
.......
认识不到毛是圣人、是佛陀、是哲人王的人，本质上都是不能理解毛主席。
讨论前，我先要
1.老老实实承认我在扣帽子。
2.回答：
3.回答：
4.回答：
我如果不回答以上四点，您就不和我讨论最初的问题。是这个意思吗？
早在1973年2月29日，毛主席就指示说：“我看贺龙没有问题，策反的人，贺把他杀了。”指示要平反。同年12月21日，毛主席在中共中央军委常委扩大会上说：“我看贺龙搞错了，我要负责呢。”“都是林彪搞的，我听了林彪一面之辞，所以我犯了错误。”再次指示要恢复名誉。
林彪一伙对贺龙的迫害是他们篡党夺权阴谋的一部分。时至今日，你还在对抗毛主席的指示，唧唧歪歪地为对贺龙元帅的残酷迫害做拙劣的辩护。毛主席早就指出你们形左实右，以极左之名行极右之实。
“一家哭何如一路哭”，这是北宋著名政治家、文学家范仲淹的一句名言。见载于朱熹《五朝名臣言行录》卷七。宋范仲淹为相，锐意改革吏治，取诸路监司名册，将不称职者姓名一笔勾去。 富弼在其侧云：“十二丈则是一笔，焉知一家哭矣！” 仲淹回答说：“一家哭，何如一路哭耶！”你阴毒地说对贺龙的迫害是一家哭还是一路哭的选择。贺龙元帅参加革命后的各个岗位上的表现不光是称职的，而且是出色的。
你别有用心地说什么＂但是没有照顾大多数人民的大仁，而只实行给少数人谋利益的小惠者，就是伪善。＂你打着＂照顾大多数人民的大仁＂的旗号为对贺龙的迫害进行辩护，不是伪善是无耻。贺龙元帅跟着毛主席为了中国人民的解放和幸福奋斗了一生。
你的另一个伎俩是绑架文革。因为对贺龙的迫害发生在文革期间，你居然推理出如果文革是对的，就得接受对贺龙的迫害。
＂谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少，其基本原因就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人。革命党是群众的向导，在革命中未有革命党领错了路而革命不失败的。我们的革命要有不领错路和一定成功的把握，不可不注意团结我们的真正的朋友，以攻击我们的真正的敌人。＂文革的兴衰再一次映证这一英明的论断。
那个时候的教授300银元之内的神话引发多少艳羡的口水，没有人去理会当时的普通百姓一年只有百年有米饭馒头可吃。
中国的耻辱年代就变成了梦想中的光荣，因为现在的教授们都在梦想自己的口袋也像过去那么满，只是他们没有想到，民国的时候，他们很可能连小学都读不完。
你贴那么多刘、贺受迫害的文章目的何在呢？
我猜你想黑毛，但又不敢公开说。
和你争论已经没有意义，你看来并非想弄清事实和事实背后的逻辑、道理，你只是想达到你的目的。
我也不妄断你的目的，省得你又去举报，给大家找事。
反正你的帖子在，我的也在，我们就相信群众的眼睛和判读力吧。
今天正好看到英国人Jack Gray写的一篇《透视毛泽东》的文章（Mao in Perspective"， China Quarterly, 2006 Sep. ），其中提到了小高炉：
他指的应该是工业革命早期英国出现的小高炉。实际上中国的小高炉出现更早，有说法是在汉代就已出现。
按《天工开物》：
大跃进中的小高炉大致当属此种。所谓“土法炼钢”的“土法”其实就是传统方法，不太可能是李先念或薄一波“发明”的，很可能是在根据地时期用来解决钢铁使用问题从传统工匠那里学来的方法，当然可能做了一些改进：
以上文字见于中国近代冶金工业
至于大跃进中小高炉的推广，Jack Gray这样说：
我也认为土法炼钢在当时确实是可行的，但是在执行过程中和很多其他政策一样被极端化了。关于这一点韩丁对于大跃进中刘少奇的表现有一句话说得很好，引用在此：
如果你说的是明末那个帖子的事，那就别到这个帖子来说。一件事是一件事，把另外一个帖子的事搅合到这个帖子来，你这是什么行为？你尊重这个帖子里的贴主么？你尊重在这帖子里发言的网友么？
再说了，在那个贴子里，你哪只眼睛看到我为吴三桂脱罪了？吴三桂的责任，我在后面的跟帖里说的清清楚楚，你自己不看完别人的话，就扣别人帽子，就在其他人的在帖子里乱泼污水，还把这个帽子往别人头上扣。有意思啊有意思，你们知识分子都这毛病。好用道德大帽压人。乱泼污水这四个字还给您，您收好了。
首先，不能和一个上来就扣帽子的人讨论问题
其次，不能和一个不尊重别人，总是想用话语权打压别人的人讨论问题；
第三，不能和一个三观不同，立场对立的人讨论问题。
难道你连讨论问题的基本原则都不明白么？
上面那三个问题，我都是根据你用来打压别人的话里总结出来的三个最基本的问题，涉及到你的世界观价值观方法论。只有了解了你对着三个问题最基本的看法，才有讨论问题的最基本的共识，也就是说，这三个问题涉及关我和您之间最基本的立场，如果双方的立场都不清楚，我和您之间能讨论问题么？立场清楚了，该辩论辩论，该扣帽子扣帽子，这才叫做堂堂正正。