五千年(敝帚自珍)

主题:太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

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家园 人真是个很奇怪的

对社会的理解力为什么差别这摸大呢?

老毛1966年明白了

老瞪1978开搞

紫羊,要帮8*8还没醒水,但月月他们都懂了

然后猪搬掉一跟大柱头,姜站在台上高喊:喂!生产力,我们是一伙的.于是官僚们都听懂了,外国生产力也都听懂了

就在此时,屁们还在等蛋糕,他们还在等蛋糕.............

家园 大家求同存异好了

您要人民统一对毛主席的认识,您必须自己深入到群众中去。您不从群众中来再回到群众中去,而光在西西河扣帽子打压别人,显然是不成的。一旦您脱离了群众路线,脱离人民高高在上。无论您说什么,群众都不会把您当回事的。群众只会反问您一句,凭什么只有您才能规定应该怎么称呼毛主席呢?说到底,您到现在还没明白,您已经极度脱离群众了。

在您要人民统一对毛主席的认识之前,您别忘记一句话,“人民,只有人民,才是创造历史的动力”。任何把自己的意志强加给人民群众的行为,本质上都是脱离人民的。

家园 恩,求同存异。

统一人民对毛主席的认识,那是政府的事。我觉得政府该干这事,不等于我自己要这么干。吓死我也不敢。想我都不敢想。

像您的

其实中国的文化精英真正应该做的是把毛看做圣人,是中华文明从老子孔子的道统以来最伟大的圣人。

.......

认识不到毛是圣人、是佛陀、是哲人王的人,本质上都是不能理解毛主席。

这种话,我绝对不敢说。

不过我要说了什么话,结果招了人来打嘴仗,我肯定回答的比您痛快。

我也肯定不会请出“人民”来助阵。

家园 呵呵。一个是生产力,一个是分配。别搞混了。
家园 倒也不能这么说

太夸张了,吃亏的还不都是小老百姓。

不过世代更替倒是一直是个问题,任何组织都有这样的问题。易经中有三位多凶的说法,处于下位而极,是很不好的。上赏不起,下搬不动,自己对国家的效益是越来越少。所以,对组织来说,可以考虑的就是职业谋杀之类的东西。功勋阶层就是这样。有时候历史的规律是让人感到黑暗的发指的。

没有太祖的拔刺,现在的团派也不一定能如此声势浩大。。。

家园 预感到老兄会发这贴,说一下自己的看法

先看如下时间点:

8月18日,毛泽东、林彪在天安门广场接见了来自全国各地的红卫兵,此后至11月期间,毛泽东又陆陆续续会见了超过1100万红卫兵,并且由红卫兵代表为其佩戴红色袖章,成为全面支持红卫兵活动的最有力表示....

在1966年10月为期近三周的中央党会上,刘少奇、邓小平被定性为“资产阶级反动路线”的代表,并分别作了自我检讨,内容向全国印发,这也成为文革中最知名的罪名之一,不过刘邓二人仍然是政治局常委,尚未被正式撤职。与此同时,六年前就已经被“打倒”的彭德怀被押送回北京,与彭真、罗瑞卿等一起接受批斗。

再看你的时间点:

1966.11.23  原河南省委书记吴芝圃与办案人员谈话记录

这是刘邓被定性后,吴芝圃受审的谈话记录。从谈话记录本身可以看到一些东西:

问:"看来刘少奇、××早已组成了资产阶级黑司令部不是子虚乌有哇?"

    吴:"现在回想起来是这样。我再补充一句,刘子厚还向我说过,关于河北率先虚报粮食产量,拔白旗插黑旗的做法是刘少奇鼓励他们那样做的,并多次让他们向外省介绍经验。河南就是吃了这方面的大亏。我个人认为,刘少奇、××对大跃进中的瞎指挥风、浮夸风和铺张浪费风是应该负有不可推卸的责任,因为当时他们二人在第一线工作,很多事情都是他们布置的。"

主席对信阳事件后来的定性:

(1960年)5月,省委召开夏粮征购会议,这时灾情已停止。中央派纪检会处长李坚带领一个小组到信阳检查。他找我谈话说:‘死人不是8万,10万也不止,20万也不止,推算有30万人’‘你为什么不揭省委,你有那么大的本事,能顶得住吗?’我把这些给省委汇报了。他们说:这些办事人员就不了解中央意图,毛主席说了,死了一些人是工作问题,要总结经验教训,一般不要处分人。

“信阳事件”是“坏人当权,打人死人,粮食减产,吃不饱饭,民主革命尚未成功,封建势力大大作怪,对社会主义更加仇视,破坏社会主义生产关系和生产力。”一再强调“信阳事件是地主阶级复辟,是反革命的阶级报复”,“要进行彻底的民主革命补课,像土改一样,把敌人彻底打倒,把坏事彻底揭出来,把领导权夺过来,把局面彻底扭转过来”。

刘的主张和主席的分歧:

路文披露,刘少奇派出的代表公安部副部长徐子荣曾在河南省委讨论拟定了一个杀2万“信阳事件”直接责任者的计划,“结果去请示毛主席(毛主席当时在长沙巡视),主席下了6条批示,主要精神是:饿死人的问题是高指标,高征购造成的,死官僚主义,死官僚主义也是人民内部问题,教育好了还可以为党做工作。一个不杀,大部分不抓,抓起来的立即释放。先处理人民内部矛盾,然后再解决敌我矛盾。”被毛泽东驳回。结果整个“信阳事件”一个没杀,路宪文虽以“反革命报复罪”和“违法乱纪”,判刑三年(实为到一农场作调查研究,一天监狱也没呆);1963年10月获得释放。

另外信阳死亡大概100万,如果像当时中央判断,这个不是特例,那么全国死亡至少千万。

非正常死亡百万人以上

  信阳地区辖信阳市和固始、光山、淮滨、潢川、罗山、确山、上蔡、平与、汝南、遂平、息县、新县、新蔡、西平、西峡、信阳、正阳十七个县。该地区部分县的非正常死亡数近年已被陆续披露,譬如新编《信阳县志》记载:非正常死亡五点一万人,占人口百分之九点一。《西平县志》记载饿死约四万人。截止一九六○年春,正阳县饿死八万多人,新蔡县死亡近十万,

汉川县先后饿死五万六千多人,。《息县志》记载一九六○年内非正常死亡十万七千余人,占该县人口的百分之二十五点七。

  临靠淮河的淮滨县,平均每年正常死亡四千人,《淮滨县志》载:一九

六○年死亡十点二万,九万八千人非正常死亡,为该县人口的百分之二十五点九!每四个人就死了一个。当时的信阳行署专员张树藩的秘书余德鸿是淮滨县人,半个月内余的父亲、母亲、伯父、伯母先后死去。据张树藩说:余德鸿老家的村西头饿死了一半多,有不少户饿死都没有人抬。

  上述七个县的非正常死亡为五十二点六万。其他十个县,新编罗山、西崃、新县的县志均载非正常死亡万人左右,可能属于官方说的情况不那么严重的县。此外七个县情况可能与上述七县类似,即死亡人数超过五十万。光山县死绝了的户数比息县多,非正常死亡数可能也大于息县。由此可以推断,全地区非正常死亡总数应在一百万左右。

  张树藩在其遗作中说,一九六○年二月时他曾估计饿死的人数在二十万至三十万之间, 但后来中共中央纪委书记董必武派了一个调查组到信阳,“最后结论是饿死的数字比我估计的要多好几倍。”

家园 随便回复一下,听不听无所谓了

信息这么多,你怎么知道我的证据是假的,别人的就是真的?

比如独立寒秋老兄给出的文革开始后吴的审讯记录来说明信阳事件主要是刘的问题,你又觉得如何呢?

即便不同意,你拿出你觉得更可信的信息源我们比较就好了。

家园 唉,你的有些属实,不过太多臆测,我知道很多人喜欢埋汰三哥

2009年可支配收入:

134 印度 530

朝鲜大概是一个月一公斤猪肉吧。另外,逃到中国的朝鲜人都没有愿意主动回去的,都是要强制遣返的。

印度的种姓制度影响很大,越是农村,等级越是森严,吻脚村子里很多了。城市里少很多。

我认识高种姓的40%,其他都一般,在孟买这些地方这种差别比较淡,一般种姓担任高级职位多了去了。

刚刚一个印度小女孩回去了,不是高种姓,家里让她回去,她就很开心的回家了。没听说人家打死都不愿回去。

家园 这个只能说明宗教和旧文化习俗的洗脑的厉害

无神论国家不管你怎么洗脑,理论基础的教育决定了人还是知道好坏的人知道思考的,生活不好不能改变知道跑,再也不过这种日子,人不是畜生.

举个例子乱成一锅粥的黑非洲我有时候经常想,他们怎么不跑呢,偷渡出去也比活活饿死,女的八九岁开始卖淫,男的拿起AK47杀人放火强吧,难民往往也就是跑个一百来里稍微和平点就回去了.后来想想他们可能已经把那种生活当做天经地义得了.

马克思主义毛泽东思想我觉得可以算和"仓颉造字鬼神哭"比肩,拔掉了矩阵里面人脑后的插管,要中国人抹平这些思想的影响,要有人敢学鞑子杀个几亿才行.中国人清以前都是不怎么好管的,鞑子把中国人搞得很好管,老毛让中国空前绝后的不好管

家园 您自己在前面说的话,转眼就不认了

我在认真地向您讨教。 [ 切地雷 ] 于:2012-09-28 13:49:47 复:3797913

个人认为,对待如何评价毛主席,还是要统一认识。

前面还信誓旦旦的说,要统一认识。转眼就说你想都不敢想了。你们知识分子真是太好玩了,翻脸比翻书还快啊。

我可从来没说过要统一认识,我是看您在前面提了一句要统一认识,就建议您从群众中来再回到群众中去。您要是不想这么做,那随您。别转眼就不认账啊。您觉得玩这种把戏有意思么?

明明是你上来就想和别人打嘴仗,还把责任往别人头上扣。明明是你自己不断地转进不断地回避,还说别人回答的不痛快。有意思啊有意思。

你们知识分子就喜欢对自己说过的话,做过的事不认账,然后对别人扣帽子。明明你们自己有毛病,还把自己毛病往别人头上扣,过去是这样,现在还是这样,这把戏玩了一千多年还在玩,真是好玩。您老兄如果还想扣帽子玩,咱继续就是了。

您这种高高在上脱离人民的知识分子,您请得起人民来给你助阵么?您请不起,您去请人民,人民也不理您这种高高在上脱离人民的知识分子啊。咱就是一个粗人,本来就是人民的一份子,本来就和人民站在一起,那就谈不上什么请人民助阵。扣帽子,好玩吧。只要你想玩,我就继续奉陪。

家园 有的时候不好意思说别人

我觉得我们强不到哪去,比如:

1.脑白金,脑黄金,这种傻逼玩意卖这么多

2.到了传销机构,能坚持一个月不被洗脑的都是少数

3.打鸡血,甩手疗法

4.轮子随随便便就弄了上千万会员,还有教授和高级官员

5.气功热

6....

家园 要光明正大嘛!

不要老要人联想、搞影射!

爽爽快快说出你的明确观点,再给以论证,难道就那么难吗?

家园 杀两万“信阳事件”的直接责任人?

路文披露,刘少奇派出的代表公安部副部长徐子荣曾在河南省委讨论拟定了一个杀2万“信阳事件”直接责任者的计划

=========

我不知道你提供的这段资料的真实性。

但我觉得“杀2万“信阳事件”直接责任者的计划”,这本身就充满了浓浓的“浮夸风”风格= =

要么就是该资料的作者在“浮夸”,要么就是计划制定人在“浮夸”,这太激进了吧?

动不动就是2万直接责任者,还要全杀,这是指标杀人么= =

家园 xx是彭真吧

那一堆人身居高位而名字是两个字的只有他

家园 花!我看到的数据与您不太一样,如下:

据中共中央办公厅和河南省委工作组《关于河南信阳地区人口死亡和粮食问题的调查报告》(原注:1960年1月18日向中共中央办公厅及中共河南省委的报告。)称:“由于缺乏口粮,没有安排好群众生活,发生了大批人口死亡的重大事件,后果严重,令人痛心。”“根据地季6月8日统计,从1959年10月至1960年4月底,信阳地区死亡总数共436,882名,占全区原有总人口8,042,097人的5.42%。死亡人数中正常死亡155,698人,占总人口的1.96%,非正常死亡155,698人(不包括工伤、中毒及其他死亡的3717人),占总人口的3.44%。非正常死亡中因浮肿紫疳死亡的175,951人,因其他病症死亡的105,233人。死亡地区涉及信阳专区所属的18个县市,其中死亡两万人以上的有12个县”,即潢川、光山、固始、罗山、商城、正阳、信阳、淮滨、新蔡、息平、平舆和上蔡。中共河南省委在1960年11月1日(即上述报告发出四个月后)检讨时说:“据10月底统计,去冬今春全区死亡549,171人,占全区人口840万的6.45%,比1960年4月底增加112,289人,这说明死亡人数还在增加,也说明统计尚不完全。河南省的其他地方,情况虽不如信阳地区严重,但也发生有人口的非正常死亡。”(《新中国往事》:三年困难时期的形成与克服 胡悌云 P123 中央文献出版社(燕雀文丛)2006)

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