五千年(敝帚自珍)

主题:<茗谈87>:话说某岛 -- 本嘉明

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家园 第一个问题的答案显然是NO

首先在我前面的帖子中不举中国的例子是因为中国土地是国有的,即便是日本政府将广州本田公司国有化或者准确一点的说政府所有化,得到的显然也只是土地使用权,连产权都不是。

就算中国土地是可以私有化的,广州本田公司被国有化以后(你说的充公这个词语显得有政府剥夺私有企业的意思,我不使用这个词语,广州本田公司的所拥有的中国的土地的产权由私人企业转向日本政府,难道您认为这意味着中国产权的丧失。

如果国有企业购买一国的土地就意味着占有该国主权的话,那么诸如淡马锡这样的国有的诸如法国的国有企业诸如雷诺汽车都不能去海外投资了?

因为他去海外投资,占有了他国的土地,就是侵略了?

产权和主权的区别请再区分一下。

第二点,关于你说的日本把钓鱼岛租给昧国人的事情我确实不知道,不知道是什么时候发生的事情。

你不要以为日本人不知道中日友好的意义,人家解释说将钓鱼岛国有化就是避免右翼势力捣乱,你不接受有什么办法?

你以为日本人不会知道中国是日本目前的最重要的贸易伙伴,与中国关系搞僵了对他们的经济极其的不好?

甚至有日本外交官指出,昧国存在一个离间中日的战略。

家园 没有主权拥有国的允许,产权可以随便卖卖吗!
家园 茗谈(87)-2:战斗支援舰

先给各位拜年,蛇年行大运,逶迤不绝!

钓鱼岛这个话题,本来不想再涉及了,也就是那么回事了。

但“火控雷达门”一出,把事情变得滑稽了,就说几句。

(一)

钓鱼岛的问题,就两句话:

1) 中国准备接受一场中日战争否?

2) 美国准备接受一场中日战争否?

中国基本已经无所谓了,以最坏打算,争取最好结果。打或不打,打好或打坏,都不可能比隐忍更坏了。反正中国没有另外两场战争在身,不论后果如何,都有较多的应对选择和余地。

美国的态度,我们就不猜了,浪费脑细胞。

这场战争如果真的出现,那是比较奇怪的。因为仅仅一年之前,中日美都没有设想有这样一场热战。生孩子尚且要怀胎十月,这场战争几乎就没有经过酝酿阶段。

所以现在,几乎是必然的,就把战争剧转型为“律政剧”,就是突然之间,两边当事人都对一个不很有意义的细节揪住不放打嘴仗了,这就是到底有没有“雷达照射”。

这其实就是转移热点,远离战争。

那么到底有没有呢?

有又怎么样?没有又怎么样?

我个人认为,这次没有,因为中国国防部说没有。新中国在外交问题上一向是堂堂正正的,几十年的信用了,基本不会错。

但这次没有,不等于以前没有。很久以前护渔,一艘中国军舰就曾经对某国对手用火控雷达锁定,并且打开舰对舰导弹筒的发射盖!最后敌舰的意志力不支,转身让出了渔场。回港后,舰长直奔支队长办公室,把BOSS从办公桌后面拖出来,该领导同志则一脸坏笑,任其蹂躏。

原来出海前,支队长命令把舰对舰导弹都撤掉了。就知道你敢玩命嘛,这任务还不是一样完成了?严肃点严肃点。

这次,很可能是因为中国雷达强悍,一般的警戒扫描,眼风扫你一眼,就能杀死一头羊。日本舰长不一定有羊那么矮,但小心脏未必够大,业务不熟脑子又慢,反应过度拉了警报,回来后一不做二不休,嘴硬到底,也是可能的:那信号看起来就是很像嘛,猪头首相懂个屁啊。

问题在于,中国也跟着起舞,斤斤计较起这个细节来了。一般中国是不屑于整这个的。回家都这么多天了,到底照没照,你日本搞不清楚,难道美国也搞不清楚?你美国海军不是牛X嘛,不要让我看低你一头喔?

逼得日本承认搞错,这个战果,也就是打下个麻雀,与大局无补多少。这样的芝麻也要,可见TG对于后面会不会拖出个西瓜,念想倒有,寄望不大。

(二)

由这件事,对公众暴露了一个情况,就是日舰日机老是极近距离贴身骚扰进入太平洋深处的中国舰只。

针对这个情况,小本有一个建议:中国发展一款“快速战斗支援舰”。

“快速战斗支援舰”(AOE),是补给舰的一种,是美国海军为配合航母编队的高航速和大编队而专门设计的,目前世界上有美国的“萨拉门托级”(53000吨,最高航速26节),“供应级”(50000吨,25节)和日本的“摩周级”(近30000吨,24节)共3种。

要达到这样的航速和吨位,就只能配用燃气轮机,全舰成本很高。其他国家,一般都采用柴油发动机,成本低廉,但船速慢,吨位较小。

一旦中国要装备一批“轻航母”的话,根据“轻航母”的船速特点,相应也会配置一批吨位/航速相适应的补给舰,一对一服务。至于中国这款补给舰用不用全燃动力,算不算“快速舰”,就由中国海军根据未来的需要自己决定了。

“摩周级”的标准排水量13500吨,另能装近16000吨货物,所以满载排水量近30000吨,所携货物能供“十-十”舰队的10艘驱逐舰补充两次燃油,并支持舰队40天的淡水和米菜,同时还携带那10架直升机的航空燃油。该舰舰长221米,宽27米,145人,装两台互相独立的“斯贝”SM1C燃气轮机(单台输出功率达到40000马力),最高航速24节。

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“摩周级”有一个大型直升机机库和宽大的直升机起降坪,可以容纳日本目前所装备的任何型号的军用直升机一架(最大可达到10吨级直升机)。而且机库本身是个直升机维护站。

“摩周级”有多种自卫武器,主要是两座最新款的“密集阵”Block1B。

我建议的中国“战斗支援舰”,功能上参照“摩周级”(尤其是直升机维护站),速度可以慢一点,吨位可以小一点,但要加装一个大杀器:PJ-38大口径舰炮(130MM)。

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中国海军用的大口径舰炮,以前是仿法国的210型100MM舰炮(紧凑型,重19吨),但性能不大可靠。因此现在仿俄国AK-130型,开发出了PJ-38型,重达50吨,用来取代210型,安装在未来的6000吨和万吨级驱逐舰上。中华“战斗支援舰”吨位肯定上万,装这个绰绰有余。

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上图:210型100MM炮,已经这样大了。

船头加装一门PJ-38后(可取消原来舰首的近防炮),船上加上其他12.7高机,近程防空导弹,扫雷装备等,这级“战斗支援舰”就具备了一定的战力,说“武装商船”那过于扮嫩了,基本可以视为“袖珍战列舰”了。这就可以单独执行简单任务,比如独自对一系列海南岛屿补给。这时候如果菲越来骚扰,我大屁股一蹭,就掀翻你了。如果随编队进入东中国海遭遇日舰,只要日舰敢于近逼到5公里以内,我也不用炮瞄雷达照你了,直接就炮口对准。因为中国海军有一项绝活,就是不用雷达,目视观瞄,射击中校准,舰炮命中率可以达到25%以上,PJ-38的最大射速为40发/分钟,半分钟内5发命中,130mm啊,横路你可以去死了(这里我还不考虑PJ-38可以发射激光制导炮弹)。当然如果炮口对准不太普世,唐突佳人,那我们就不对准你好了,反正PJ-38可以发射激光制导的“炮射导弹”,斜斜地射,还不是一样拐回来?

这种走出队列踹狗的活,派一艘驱逐舰那太隆重,日本又要趁机满地乱滚。我们就出一艘补给舰,白兔状挡在中国舰队和日舰之间,这算谁欺负谁,放到世界上也说不清楚不是?

家园 粗茶是脚盆人

以前被围观过!是说服不了的!

家园 邓小平在对越自卫反击战后的讲话

1979年3月16日,邓小平在中越边境作战(结束后)情况报告会上的讲话中,现摘录如下(粗体为本人擅自改动部分):

“我们说这个仗必须打,有三大理由要打:一是国际反霸统一战线,对东方的纳粹要采取必要的制裁,来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联,因为这个,对东方古巴也怕,我们(对此软弱风气)做了相当多的批评。在国际战略上说,苏联这两年战争步伐加快了,扩张行动加速了,它得分比较多,美、日、欧比较软弱,怕事。我们告诉它(美国)打算(反击越南),它也怕有风险,我说风险我们自己承担。同卡特会谈后,我说了三句话:中国人说话是算数的,中国行事是经过深思熟虑的,中国人不会鲁莽从事。我也(在访美中)摸到一些气候,(美国)官方语言打官腔,同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同,相当(多)的人很赞成我们的行动,就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军,苏联舰队南下到我国南海,它也派第七舰队加强巡逻、监视,‘反对任何外国干涉别国的行动‘------这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态,问题部分归咎于我国。东方的古巴在我们眼下,十几个师进攻柬埔寨,在我们边界闹事,我们是无所作为,还是有所作为?权衡过来,还是有所作为(为好),用自卫反击理由更充足,但这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势、东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。

“第二条,我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境,让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们,搞得神思不宁行不行?心神不安不行,我们心不踏实。倒是(可以)利用这个机会,试一下,量一量(苏越同盟的力度)。越南吹得可凶啊,说什么它是“世界第三军事强国”,苏越百战百胜,永远是“百战百胜”的,可了不起。而又把我们作为头号敌人,在我们边界不断闹事,如果我们不采取反击,它气焰会越来越嚣张,推动北边也来。它以为我们怕《苏越条约》,苏在阿富汗、伊朗得手,在越南、在东方的步伐加快了,对我们的威胁加强了。所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定(的条件)。取得这个条件(后),起码有这个自信,它们不敢随便欺侮我们,要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个伏地魔没有好多用处,抗议没有用处,联合国决议也没有好多用处。(用其它方式)特别警告一下苏联,这样我们搞四个现代化也比较放心。

”第三个理由,是我们人民解放军三十年没有打仗了,我们军队究竟行不行?我们确实没有多大把握。军委作了决议,要加强训练,看起来平时训练效果有限,不是说没有用处,战前训练了一个月多,但究竟靠得住靠不住还要看实战。(当年)中印边界用兵(虽然)少,(还是)提拔相当一批干部,一批宝贝。所以没有实战不行,这是很好的机会。现在可以说,我们的解放军还是人民解放军。说实话,经过这十多年,军队的名誉是不好的,不然不会有“将军府”。经过这一仗,名誉会恢复一下,仗要打(了)才会(打),上过一次火线同没有上过火线的(军人)不同。世界上知道我们三十年没有打过仗,不一定打(得)过越南。我们营以下干部没打过仗;团级干部只是部分打过,当时(中印作战时)不过是兵、排长,可能有连长;我们的师长,当时不过是营、连长,打过仗;军长是团长,比较好一点,当年指挥过一个团就不同。(我)确实比较担心,(主张)放出去打一打。这次这方面收的效果最大,是最大的效果之一,就是我们有这么多的部队又有战争锻炼考验,这是了不起的,这会产生大批(值得重用的)干部。”

结论:大年初一某国战斗机窜犯中国东海防空识别区,是极为危险的鲁莽行动。上帝欲人死亡,必先使其疯狂。

家园 打扫个头~

跟个日本人你讲什么讲。。。 象俺一样,屏蔽了事~

家园 但是背景已经不一样了

内因不好说,但是军队又有几十年不打仗了,战力不好说,而且今上在‘反腐’ing (要我说就是清除异己巩固自己),内部是否团结不好说。况且日本只是高频度的骚扰,并没有像越共一样派多少师进行军事行动,烈度不够,借口不足。

外因:我们当时是美苏之外的第三股势力,海面上有美国人承担,并且负责情报分享,美方阵营起码能保障不撤后腿并提供有限保障。苏联在阿富汗的行动也快把国库掏空了,有心也无财力了,越南的主力多数在柬埔寨。

河里西瓜子有一系列对当今世界局势的文章,‘从萧条到繁荣,再到萧条’http://www.ccthere.com/article/2927746 首先我们明确军事是为本国政治经济服务的,而不是反向的。那么此文的主旨是:美国在进行吸引国际资本发展巩固美式经济的情况下靠的是:low risk, high return.在不能保证后者的状况下(投资的经济动力),就要靠美国的军力与政治势力来保证前者(投资的安全性)。 保证自己的安全性的其中一个方式就是搞乱别人,来凸现自己的low risk. 例子:发动科索沃战争来增加欧洲的risk,以此让euro贬值,国际资本从欧洲撤资。科索沃就是欧洲的毒瘤。

同理:日本也是增加中国risk的毒瘤,只要一开战国际资本就马上从中国撤资,改革开放的成果就化为乌有,从经济上来打垮中国。所以美国就一次次的让出看门恶狗:日本。一次次的恶心招数都是刺激中国人,但是中国领导人不傻,我们就借力打力,先是防空圈,然后华在各国发表文章谴责日本抢下国际舆论的高地,同时告诉俄罗斯中俄联手是正道,年底再次祭出高音速弹道导弹威震美国(孙子,别玩火!)。那么日本的春节骚扰回应的是:爷爷我知道错了,只会骚扰你,不会来实的。

当然美国还有其他招数,其中一个百试不爽的招数就是颜色革命,中东除了叙利亚,利比亚,埃及全部中招;东南亚的缅甸目前来看颜色革命成效不大;东欧的乌克兰现在是进行时,偏偏在俄冬运会时搞,而且还派出黑寡妇骚扰一把俄罗斯。

美帝不是一般的心黑!

对付美帝一句话:你打你的,我打我的。

家园 打越南是邓投靠美帝的投名状,钓岛危机是美帝企图搞乱中日崛

起的圈套,故此打越南是主动进攻,钓岛是被逼迎战;——既要不失土地,还要不失面子,更重要的是不能把潜在的“大中华共荣圈”打烂成前南斯拉夫。

所以这是最考研习李功力的地方

总之,二者不能相提并论。

家园 越是民族的,越是世界的

日本“知览特攻和平会馆”2014年2月4日向联合国教科文组织发出申请书,要求将333件“神风特工队”队员的遗书等列入“世界记忆遗产名录”。

收藏了约1.4万件“神风特工队”遗书和照片的“知览特攻和平会馆”坐落在日本鹿儿岛县南九州市的知览村。该村是第二次世界大战时日本主要的空军基地,也是二战末期“神风特工队”的大本营。

“世界记忆遗产(Memory of the World)”又称“世界记忆工程”或“世界档案遗产”,是世界文化遗产项目的延伸。世界记忆名录,由成立于1992年的世界记忆工程国际咨询委员会评定,其麾下有66个国家委员会参与。每两年评选一次,每个国家每两年可申报两部古籍文献。

安倍政府以国家的名义,筛选申报这样赤果果的项目,直接挑战中美的心理底线。

对于“世界档案遗产”,世界各国都以文化/历史档案等申报,自觉局限在文史和古代典籍类。日本当局这种丧心病狂的泛政治化,令全世界怀疑日本全社会普遍滋生对于反法西斯战争的不满和否定。否则,作为一个所谓民主国家自由社会,为什么没有“有良知的国民和社会舆论”,像乌克兰和泰国一样,站出来反对中央政府的反动?

如果日本的大多数国民是好的,从内心反对首相的失言,反对政府的妄行,但出于顺从和礼貌而不表达出来,那么这种反对还有意义吗?国际社会寄希望于这样“沉默的多数”,还有必要吗?

如果“神风特工队”队员的遗书都被某些日本人坚信有资格成为世界级的文化遗产,要全世界共拜之。那么中国的《春晚》唱一些被谨慎挑选的,有艺术水准有浩然正气的红歌,还有什么问题呢?

通宝推:小白兔albert,被明月兮佩宝璐,夏侯,等明天,
家园 花!

你们家那个白亮亮香喷喷怎么看?

家园 福池级的两个小JJ换个大JJ?

这个没啥难度吧。

家园 抓紧造舰的方法

福池级最大航速19节,由于是柴油机动力,还是太慢了。

丹麦的做法,是把补给舰和护卫舰的功能组合在一起,发展既有战斗力又能对友舰补给的“组合舰”,这种做法,中国可以借鉴,看起来单舰造价贵了,但省了一条舰,全寿命的人力成本节省很多。

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丹麦的Absalon多功能护卫舰,6600吨,长138米。

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其特色是有两门前炮,还能为友舰补给。

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自备小艇。

中国海军的主要任务海域,一是近岸(黄水),二是近洋(南中国海,东中国海),三是远洋(公海舰队)。

美国并不反对中国发展一些公海兵力,大家交叉存在(他们认为中国的公海舰队,在20年内赶不上美海军),但非常反对中国在近洋谋求“全海域彻底控制”,就是反对中国把东海/南海当中国的后院,随时可以关水龙头。所以中国在近洋,比较合适的发展方式,一是大力发展“驻守潜艇”(细浪艇),二是发展少而精的水面“近洋舰队”,这样从水面上看,轮换常驻的兵力数量不大,比较隐蔽。况且南海地区邻国的海军不太强,所以发展“二合一”军舰,归类到“防卫补给舰”(二线辅助舰只),以现有福池级为基础,延伸发展为“船族”,在近洋单独行动,对岛礁补给;或伴随一艘“五岭舰”,既护航又补给,还可以环球友好访问------这不失为一个路子。但福池的吨位,又稍嫌太大。

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上图:福池(903型)

“新福池级”(假设叫903B型),改为快速船型,吨位略减,加装燃气轮机组(提速),艏部改为一门130MM舰炮,舯部加装反舰导弹和防空导弹,导弹火力略低于一艘056;牺牲一部分补给舱空间,直升机甲板和机库不变。

由于福池级的吨位大/稳性好/发电能力强,艏部的130MM舰炮,将来也可以升级为155MM舰炮,甚至试验改装电磁导轨炮或激光炮。

所以对现有的903A,不是小改,而是要交给“深改组”,深深地改。

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上图:这是印尼的补给舰,8400吨,大宇承建,其设计在近赤道热带海域适用,但吨位太小,不如福池,不可以服务于航母战斗群。

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上图:我军改装后的516舰,火箭弹武库舰。新福池的甲板宽阔,随时可以这样改装。

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上2图:法国Brave级,3万吨,最高航速20节。

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不妨借鉴这个设计,搞一款14000吨级的全燃动力补油舰,以2座简易门架补液(船用柴油,航空油,淡水),直升机补干货/弹药,艏部130MM炮,舯部“对空+反舰导弹台”,甲板上还可以放置集装箱型Klub导弹群。

这款可以用055驱逐舰的船型和结构,撤销原055舰的大量火力装备,腾出的甲板下空间,按既有尺寸改为一个个液舱,用泵管道连通。

在舰尾如同Absalon,设置1艘全铝小艇(拖轮)。给友舰补给时,液货由门架管线补给。干货中的弹药,由直升机转运。其他生活用干货,装在小集装箱里(3吨级方箱),每个方箱装入一个临时充气的橡皮筏,吊放入海,由小拖轮拖起一串,摆渡给附近的友舰,友舰收到后,如果军情紧急,可以把一串橡皮筏先拖在舰尾,小拖轮则赶回母舰归队。两舰迅速脱离,各自就位备战。等形势缓和,友舰再慢慢把橡皮筏上的干货吊上甲板,如果真来不及,砍断缆绳丢弃拉倒。

这样,按“船族”的概念,全国同时铺8条龙骨开造。形势允许,就造6条055,2条补给舰;友邦惊诧,就中途把比例倒过来。

家园 东亚主义不错,但钓鱼岛明显是安培自己找茬和找死

不要什么事情都怪到美国头上。

家园 钓鱼岛是安倍的投名状

中国和米国,到底选哪个?——这是日韩澳以及东南亚诸国甚至台湾必须做出的抉择。

安倍带头反中,固然有其复兴日本的野心,但他以及其背后的一大票势力都不傻:完全靠自己搞几乎不可能,所以要么选米,要么选中,只有在中国倒下去时才能捞点米国的残饭剩羹。

家园 最近美国对日本总是给一个巴掌再给一颗糖

至少已经五个巴掌五个糖,一会儿支持一会儿不支持。也就是说,美国并不真心支持中日大战,更不用说中美大战。

一大票势力大多数是不傻,不过日本可是出了名的只有12岁,既然是未成年,那么也就谈不上傻与不傻的问题,你可以把它视作一个没有智商的动物,于是日本的一切行为皆有可能。

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