五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】笨狼对长平决战末期的战役进程猜想 -- 迷途笨狼

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家园 45万里头真有武器和战斗训练的估计不到一半

这些后勤人员靠自己的力量没法冲出,而包围圈里头的赵军士兵在饥饿条件下战斗力也不断下降,一开始不能突破包围就已经注定了结果,秦国虽然是外线作战但粮食供给基本维持住了,战斗力对比此上彼下。

家园 厄,您是不是不买菜的

别说别的了,米价这些年没有涨?食用油价格没有涨?蔬菜肉类价格这几年涨的就更别说了。

家园 类似辅助兵和步兵区别,不过也是军人

类似辅助兵和步兵区别,不过也是军人

秦卒死者过半有他们功劳

“包围圈里头的赵军士兵在饥饿条件下战斗力也不断下降,一开始不能突破包围就已经注定了结果”

至少以我的军事素养,看长平周围google地形图看不出哪里能包围40多万大军

家园 食用油涨价是真的,因为大豆进口价格涨,但是米面这些这几年

国内价格涨幅和国际市场粮食价格比起来,差得多了呢。别的不说,往外面走大米的那帮弟兄们可能最清楚了。

有这一点国家死死把着不放,就饿不死。就不怕打起来。最多少吃点油,少吃点肉。

家园 我是这样想得,其实地理位置来说,战国七雄都差不多的。

仗打到那个程度,谁也没什么明显的缺点了。我不认为秦的地理位置那么好,而且六国合纵过,没成功罢了。要是成功分割秦,赵楚就占了大便宜了

我觉得秦军在统一战争中,长平之战是属于天王山类别的战役,好比淮海战役。战败赵国后,其他国家对秦几乎一点机会都没有了,只剩下内线作战的反抗了。为什么要杀死40万赵军,是要消灭掉赵国这一代人,让赵国失去战斗力。可是即使这样,赵国最后仍然顽抗很久,就可以看出赵军战斗力可能在六国中最好的了(或者和楚国伯仲)。如果赵国打胜,赵国坑杀秦国几十万大军,下面接着就是赵国吞并河内地区,乃至进入汉中圈。等于赵国处在全国的最北面地区,经营好了南下也不是没机会的吧。起码秦国是没戏了。其他国家单挑赵国难度很大,至于其他国家合纵,也是可能的,但是结果怎么样,看看历史上发生的合纵就能知道。

至于说趁虚而入这个事,起码在长平之战时候别的国家没有趁虚而入对吧,这一仗要是赵赢了,别的国家在趁虚而入也来不及了。

历史是不能假设的,但是你们估计赵遇到的困难,秦都遇到,秦能制霸天下的起点我看就是长平,打折了赵国的抵抗力,锻炼了一批强大的军队和参谋军官。反过来赵要是赢了,这些红利就全是赵的。

也别说函谷关,那个关口在春秋时候还可以起点作用,战国时候秦地域大大扩大了,函谷关早就不起什么用处了。

家园 温家宝得到这个奖,恰恰说明我们在粮食安全上做的很好

反过来日本粮食进口率可高多了,

“日本农水省近日针对粮食自给率的问题进行了进一步的分析,其中卡路里基本值为40%,这也是自1998年以来连续6年的时间保持同一水平,谷物的自给率为27%,用于主食的谷物自给率为60%,饲料自给率为24%,比2002年低了1个百分点。”

这还是差不多七八年前的数字。你说真要是打起来,是我们害怕,还是日本害怕饿着

谷物的自给率为27%,!!

家园 TG农产品贸易连续9年处于逆差,今后或成常态

中国今年农产品贸易逆差突然上升,从去年的300多亿美元到今年的预计900亿美元,说明TG的农产品进口量剧增。

四种可能:(1)人口生育失控;(2)生活水平提高;(3)今年粮食歉收;(4)气候变冷造成预计明年将歉收。

我估计气候的因素可能在未来的10年内将显著增加。

我国农产品贸易连续9年处于逆差 今后或成常态

这个“常态”不知要延续多长。

2011年我国进口了大量的玉米、小麦、植物油、棉花、食糖和猪肉等大宗农产品,其中玉米、小麦和大豆等主要粮食作物就超过了1250多亿斤,远远超过了去年全国第一产粮大省黑龙江的粮食总产量——1144亿斤。

把大豆包括在内,核算下来,实际上我国现在粮食的自给率总体水平不足90%,而我国政府一直强调过粮食自给率要达到95%以上。去年我国除了进口5240多万吨的大豆,还进口了627万吨各种各样的植物油;进口了330多万吨的棉花,超过了国内棉花产量的一半;进口了200多万吨的食糖;进口了包括50多万吨猪肉在内的200多万吨猪肉产品,这就说明我国农产品越来越多需要依赖进口。

家园 有一点不明白,既然同为炎黄子孙,为什么会坑卒40万?

秦国士兵里应该有不少当年的三晋后代吧?

家园 呵呵,赵国的确是做了伤天害理的事儿

在长平之战前(前271年),蔺相如率赵军攻占了齐国的平邑。长平之战期间,在出现粮食危机后,赵国向齐国请求粮食援助(估计应该是高价购买,或者是其他的利益交换),齐国就是一粒米也不给赵国

家园 李渊的例子说明“地利”并不是决定性因素

所谓的“四战之地”并不等于“必败之地”。曹操起自许昌,李渊起自山西,赵匡胤起自卞梁,朱元璋起自濠上。这些大多是“四战之地”。但这些人最后都取得了成功。

还是曹操和袁绍那段对话最说明问题:

曹操和袁绍谈论天下大势。袁绍说:“吾南据河(黄河),北阻燕、代。兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?”曹操回答:“吾任天下之智力,以道御之,无所不可。”

家园 但四战之地对于能力要求就更高

必须要有很好的战略发展观,同样在四战之地李密就败的很惨,朱温的霸业也只成了一半。

家园 没说45万斩首是假的吧?

几十万大军迅速调动,谁也瞒不住,特别交通不发达的古代

呵呵,第一没有几十万大军。前面分析过,秦国的机动兵力最多十万。白起的援军也就几万而已。而大军调动固然动静很大。但要说瞒不住也是不对的。当时没有间谍卫星,没有电报电话,甚至连专业的间谍都没有。白起如果迅速出兵,赵国那边未必就得到准确的消息。古代作战的情报能力其实是相当低下的。要不然,像“减灶”、“增灶”、“多设旗帜”、“马尾扬尘”这类现在看来不值一提的计策就不会被反复使用了。如果说秦军在自己的国土内快速行军都瞒不住的话,那后面那两支共计三万五千的奇兵又怎么瞒得住呢?

建议先找一下google地形图,对照一下两军大致阵地,然后说说怎么利用地形包围赵军

这个还是您自己先看看卫星图片吧。至于秦军如何利用地形,貌似网上的帖子多如牛毛,河里沉底的帖子也不少。您自个搜一下就行了。

白起原话——“今秦虽破长平军,而秦卒死者过半,国内空”,个人理解就是长平损失。不是强攻,围攻邯郸老弱病残损失不了多少兵力,另,五校应该是5个中级将领,客场作战很正常

您的个人理解恐怕是个误解。如果在长平真的“秦卒死者过半”,那长平就是个皮洛士胜利,秦和赵两败俱伤,后面那还有力量灭六国。而且白起说这段话的时候已经是长平之战之后一年多。提一年多前的死伤情况和后勤状况有意思吗?

另外,原文说的是“陵亡五校。”而不是“陵亡五校尉”。所以结合上下文可知白起指的是邯郸之战损兵折将。

家园 函谷关一直到汉代都有重要意义

它的地形西接衡岭,东临绝涧,南依秦岭崤山,北濒黄河,地势险要,中间道路狭窄,但要进入关中最快的路就是这里,卡死函谷关入口就得从陕南山岭或者往北由晋南渡过黄河才能进入,都是耗时耗力的苦活,大规模部队要行动很困难,否则汉朝也不会定都长安。

家园 任老师,您举的例子都是在乱世

乱世嘛,某个人的智慧或者某个集团的集体智慧,确实能够奠定大局。

战国时代虽然也不太平,但是各个超级大国都已经混了上百年了,各国都有大把的现成经验,谁要是单靠花巧计谋,那是玩儿不转那个时代的。

在那个时代,除了经济实力,地理位置还是相当重要的。魏国就是一个典型的例子,他占据了黄河中游的大片耕地(魏国对士兵免税的基础大概就是来源于此),经济实力不可谓不强,军事实力也是一时无两,其在战国前期称霸中原也是理所应当。但是,他那个倒霉的地理位置,最终让他失去了一切。

家园 战场厮杀很正常,“坑40万是传说”

至于炎黄子孙内斗,可以参照汉奸如何为非作歹,台巴子如何对待大陆同胞

将来香蕉做什么缺德事都不稀奇

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