五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】军工怪事 -- 中亠

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家园 求原文出处,感慨良多啊
家园 可以

原文是网上下载的,在我计算机里,我放狗找找看,找到发给你。

1、这是一家之言,和官方公布的材料截然不同。

2、你看了文章,虽然里面没有指明道姓,但是每个人是谁都可以分析出来。咱这里有人和其中一个当事人据说是朋友。

所以我有一个条件,请你参考:看了文章请不要公开讨论,毕竟我写这些东西的宗旨是论事,不想针对个人或者企业


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家园 这个故事如果确实存在,也和腐败无关

系统出这么大问题,军方不可能不知道。如果军方不知道,那是把军方当傻瓜,也是把厂方的质量管理程序当做不存在。任何现代化企业,都是一个非常复杂的系统,飞机不可能在一个作坊里做出来,厂方也不可能一手遮天。

真要是外购件有那么大问题,工艺总师在哪?结构总师在哪?这个项目的项目总师在哪?质量总师在哪?难道这些人都眼睁睁的看着把物理化学机械性能全部不达标的东西往飞机上装?难道就B一个子系统的总师在管这个事?这完全是违反一个企业管理程序的事情。要知道飞机上一颗铆钉装上去都要经过N个人层层签字盖章才行,一个物理化学机械性能全部不达标的外购件,要往飞机上装,得多少个人签字同意才行?难道这些人都是为了打压B总故意这么干?这可能么?

军工企业都是现代化企业,又不是谁家的作坊。这类小故事很明显是经过N个人流传改编过了,而且有明显的误导倾向。我个人是建议楼主不要贴这种小故事。

通宝推:瓜瓜虎,
家园 某小厂军代表

关系很好。

我知他大学专业和现在从事的工作专业差不少。

我问他懂不懂啊,厂方会不会糊弄你啊。

他回答,“懂什么啊,少说话,多点头呗”。

家园 不要太紧张好不好

文章里并没有具体所指,写的是事,不是用来批判……的,如果对号入座就不太好了。现在回答您的疑问:

1.故事的来源是一份官方报告。我可以确认报告的官方性,但是我不能确认报告中内容的正确性,原因原文已经说过,没有其它佐证,属于一家之言。报告本身没有记述所载的内容是否调查取证,也没有记录结果。很明显那些都属于机密了。也许,有一天这种飞机不再天上飞了,我们会看到更多消息。

2.有一些旁证。首先当地一家媒体有过一篇报道,我当时找到报告的时候曾看过并且做了书签,记得那篇报道里给了一个很具体的损失数字。可惜当我写这个东西的时候,报道已经看不到了。放狗去搜有几篇都指向那个网址……无恶意的估计,算是时间太久,被删除了吧。其次,以后陆续看到关于那个子系统的性能改进申请,拨款,和学术讨论。

3.所有大企业,包括军工企业都有完整的质量管理,控制,保障,认证措施。A企业以前就生产军机,现在还在生产军机,肯定不会少。我没有去那里看过,但是根据经验,这样的企业不光是质量关键,任何只言片字都不会丢,全部存档,要查是跑不掉的。但是查到又如何?正所谓店大欺客,客大欺店。

4.任何完美的制度,都不能保证没有问题。如果非信这个不可,我只好引一句名言“too simple, sometimes naive”一句话,人性太坏。这个是企业行为,凌驾于管理制度之上了。

5.B总的问题,我想故事里说的很清楚了。大部分时间里,他没有受打压。有了问题上报,按上级指示办事。他就是一个普通人。并非一定要告御状、捅破天的英雄。

6.当是一个细节补充吧,报告中曾明确写了:某年某月某日,谁指示某人(B总下属的测试员)改写测试报告……。

家园 嘿嘿,您二位算是看透了

这故事其实是写给看不透的读的。

可以
家园 好的
家园 贫贱夫妻百事哀

这种“无风险文化”主要还是穷造成的,资金不足,领导就会要求“必须成功”。等项目时间到了,就算不太成功,领导也会帮着你“成功”。毕竟上街打架,手里拿把可能会断的刀,也比没有强多了。

设计制造完了,测试要不要做,做了成功了,要指责:“都说没问题了,非得测试,钱白花了吧。”测试失败了,就更完了:“这么简单的问题都解决不了,你们干嘛吃的。”总之,做事就要受指责,啥也不干,风险最低。

看看写李明的那本《一路向前》,苏27换太行发动机,流量比AL31大,进气道喉道面积必须加大,气动外形还不能动,否则花钱和时间得海了去了,只能想别的辙,把进气道调节板减薄,金属调节板换成碳纤维的,原文虽然只提了一句:“此方案尽管在科研试飞和定型试飞中出过一些故障,但经过更改和优化,成为正式方案沿用至今”,但责骂之声透纸而出,责任人承受的压力可见一斑。

改开之后,做项目不再搞“举国之力”了,其实毛周之后也不再有人能“举”得起来了,在市场经济条件下,就只能按市场规律办事儿,没钱就做不了事儿。缺钱缺出“文化”来,在涡扇10这个项目上表现最明显,资金短缺,测试不足,2005年勉勉强强定了型,批产过程中故障不断,拖拖拉拉到了2010年才堪用。看网上那些口水帖,太行总师张恩和快被骂成猪头了吧。

看看吴大观去世前几年发表的那些论文,上面其实只写了两个字:“要钱”。

象航空发动机这种项目,不是航空口自己能解决得了的,材料要冶金口配合,大型锻压挤压机械要机械口配合,这些配套的项目没资金上不去,搞航空发动机的就只能被逼着“创新”,“创新”到能用就不错了,还想超毛赶美,做梦吧。

土共是暴发户不假,但这个“爆发”才几年啊,入世之后吧,感觉2005年之后手头才宽裕起来。以前要“举国”才能办到的事儿,现在一个公司都能干成。任正非在华为讲话“给你2万人、20个亿去做CPU”还不指望能成功,多大的口气啊,腰包里没钱这种口气出不来。难怪美国佬脖子后头冒凉气,以国家安全为由限制华为在美国市场的扩张呢。以前都是陈经说的“透着霉味儿”的发展中国家设置贸易壁垒,这回轮到世界老大来做了。

中航工业说要“先期投资100个亿搞发动机”,这是要钓国家投资的鱼饵,它的胃口有多大先不说,就这鱼饵,就能把一些中小国家撑死。

土共的官员都是技术官僚出身,都知道科研就是个试错的过程,随着资金问题的解决,这种“必须成功”的指责文化也会逐渐消退,直到浓缩成一块千年干屎,在科盲公知的口中永垂不朽。

通宝推:阴霾信仰,小白兔albert,未知如之何,中亠,

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家园 您这回可是冤枉人咧

前几天两个航空专家不指名摆了摆两种发动机的参数,硬指标都足够好,只差空军敢用了。好发动机也是摔出来的,一摔肯定骂声一片。

军机这行需要闯三关,一要造出个象样儿的东西,二要有人敢用,三要超越自我更进一步。三关走过,才算到了西天。算下来几代人的努力,没有国家意志、长远计划是熬不到的。

华为那事您可真冤枉了老大,有些事自己干过了,所以特别心虚。从天真到成熟并不远,但是成熟了是倒不回去的。

家园 送花送宝成功。感谢:作者获得通宝一枚。
家园 感觉兄弟对军工质控体系有两个误解,

第一,如果出问题的外购成品不会对飞行安全造成影响,而且又有相关系统总师来背黑锅,为了保证项目进度,质量总师或项目总师会签放行/让步/偏差单的,最多就当装了一个配重而已。

第二,军方和军代表是两回事,军代表知道问题不一定代表军方知道问题,因为至少在中国,绝大多数军代表的一家老小都在厂里工作,所以军代表在军检时是必须要同时考虑军方和厂方的利益的。

家园 难道阁下是业内人士?

一、哪家的质量体系都是谁签字谁负责,如果是项目总师签字同意使用,自然是项目总师负责,不可能项目总师签字让子系统总师背黑锅的。

二、军代表代表的是军方,没有哪家军代表是代表厂方的。如果出现重大质量问题,军代表不可能隐瞒不报。

三、如果仅仅是外购件出问题,一线检验员都能卡住。为什么要一个子系统总师不断地来写报告这个外购件有问题?为什么厂方和军方会对这个问题视而不见?这个故事里统统语焉不详,而且存在明显的春秋笔法和误导倾向。

实际上军工系统业内人士不会在网上谈系统内的事,谈军工系统的人往往只是一知半解。很多对军工系统的误导和偏见都是这类文章造成的。

通宝推:瓜瓜虎,
家园 那是

军代表么,娶人家的姑娘,住人家的房子,上人家的共建学校。

家园 花好发动机都是摔出来的,

任何工业新产品如果不能在不完美的时候有用的机会,夭折的可能性就很大了。

另外,有些事自己干过了,所以特别心虚,也深有同感,他们指责别人的事都是自己干了的。

家园 我指出的是你的故事有很强的误导性和倾向性

如果开头的故事确实存在,别人看你开头那个故事,会给别人什么印象?你在这个故事里忽略其他所有东西,仅仅把这个B总拎出来描写某些事情的片段,这不是就事论事,这是春秋笔法。

你现在加的这些补充说明,也说明你对件事的前前后后来龙去脉并不了解,而且你的资料仅仅来源于几篇语焉不详的报道,或许还要加上某些渠道传出来的传闻。也就是说,你的资料都是二手资料,这证明不了什么。而且你也说了B总只是一个普通人,单独把他拎出来根本不能说明任何问题。那你在故事里拿他来写这件事,也不能说明什么。

看样子阁下也并不是军工系统内部的人,如果是军工系统内部的人,嘴上把门的信条是刻在脑子里的。所谓的怪事,如果确实存在,仅仅是外部人不了解情况才造成的误解罢了。所以我个人是建议不要在网上贴这种所谓的故事的,这种故事只能造成误导。军迷很多时候就是脑子里缺保密这根弦。

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