主题:【原创】军工怪事 -- 中亠
楼主的问题在于他的帖子对多处地方进行了技术处理,这种技术处理传递给观众的信息和事实可能并不一致。举个例子,大点的军工科研单位,除了各军种的军代表外,还有总军代表。就算楼主说的事在一定程度上是真实的,按照楼主的说法,这么大的责任事故居然多级军代表都敢知情不报,这些军代表的胆儿也太肥了吧。应该还另有隐情,但是这个隐情是怎么回事,楼主不交代清楚,那观众的映象只能奔着黑暗面去了。实情若并不是这种黑暗面,被冤枉的相关人员又不能拿涉密的技术细节在网上进行分辩,那楼主岂不是立个靶子想怎么打就怎么打。
你既然在军工行业干过,那你也应该知道保密工作的重要性。
这得分是什么话,要是泄密的话,你看天会不会塌下来。
问题不在于“问题是什么叫装精英,谁在装精英”,而是一分为二的对立思维模式:
P民VS精英
散户VS庄家
无产阶级VS资本阶级
农民VS地主
你就不肯承认人性的阴暗面,这种阴暗面所有人都存在,真正能完全克服的道德完人在整个人类历史上都是凤毛麟角。
看山是山 看水是水;
看山不是山,看水不是水;
看山还是山,看水还是水;
此三境界也。如果对照忙师的谈话录来看,相信你会有更多的领悟。
我们要学会的就是面对惨淡的人生和残酷的现实,坚强而坚韧,继续努力。
[wxmang](2011-10-27 9:55:00)毛,朱,周等我没见过,我见过的那个的确就是这样。由于那个女人也是知名人物,所以实在不好再暗示什么了。
[wxmang](2011-10-27 10:41:00)任何时候,理想主义者(真的而不是包装的)都是极少数,但是他们是人类的火把,照亮我们心灵,指明前进方向。
千万不要把包装的假货当成真货。
[ifulou](2011-10-27 21:06:00)忙总又揭开了一个血淋林的现实。以前听某小太子党说他去某军区,军区司令用女兵招待的事,我听了嘴都合不拢,原来老革命家业好这口,太他妈能骗了吧。。。。按忙总说的政治人物不看私德,他是否是属于忙总说的高瞻远瞩哪一类呢?
[wxmang](2011-10-31 11:50:00)我个人认为是相当伟大的政治家。
[秋天蚂蚁](2011-10-28 0:52:00)“真正的勇士,敢于直面惨淡的人生”,这个是鲁迅先生在解放前写的呀,可是现在据说是新社会了呀!看来社会的发展真是螺旋上升的。忙总您那时刚从中科院下海时,就了解到这些现实么?还是后来一点一点的接触到的?在这样的残酷现实面前,您就从来没有动摇过?譬如干脆同流合污。是什么目标支撑着您这样怀着一颗赤子之心,坚韧而坚强的不断努力,甚至透支自己的身体?您的目标是什么?仅仅是以前说过的“为了看看自己的极限在哪里”?
[wxmang](2011-10-31 11:58:00)当然一开始很震惊,也很自暴自弃,甚至一段时间想造反,推翻他们。
不过当对中国现实更了解后,只能选择自我努力。以为内其他都是幻想,不切实际。对我来讲,不可行的事情就不存在。
[猪七](2011-10-31 15:46:00)怪不得大家称忙总为“精神导师”,原来您也经历过这一段!
[wxmang](2011-11-3 10:30:00)所有人都会经历一段生不如死,在烂泥坑打滚的过程,有的人走出来了,也有的人终身在烂泥坑里打滚。
我自以为走出来了,当然别人是不是这么认为我不知道。
[秋天蚂蚁](2011-11-1 23:53:00)忙总彷徨了多久?这个应该是“剃刀到斧头”转变过程的重要准备阶段吧?好吧,向忙总学习,抛弃空想,努力战斗。
[wxmang](2011-11-2 23:31:00)大概有三年吧,也是最终离开中科院的主要理由之一,我觉得必须做实事,不能再做政治家们或者胡说八道,或者胡言乱语,或者起居注行为的合理性的解释者。
[zilewang](2011-10-29 8:57:00)在很久以前,我还有一个纯真的心。突然看到武汉军区某军队领导人文革的黑材料,吓我一跳。虽然接受不了打击,不敢相信。但,直觉告诉我,保守的猜测,即使是在文革“造假盛行时期”,这些材料也并不一定是捕风捉影。创去夸张的成份,离事实虽不中,亦不远了。
[wxmang](2011-11-3 15:25:00)你说的是什么我知道,的确是真的。
[流云天下](2011-11-3 16:55:00)忙总你怎么什么都知道太佩服了
[wxmang](2011-11-4 11:33:00)这事情没有不知道的,太著名了。
[帅云霓](2011-11-4 10:43:00)这材料我也知道。大概百分之多少是真的?
[wxmang](2011-11-8 21:46:00)这个不好说,不过大部分来自红卫兵冲击档案馆的成果。
[农民家的狗](2011-10-29 22:08:00)鲁迅先生说:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?”忙总,您是一个哀痛者并且超越哀痛的幸福者!
[wxmang](2011-11-3 11:47:00)这是不是就是年轻人说的江湖老油条,或者所谓犬儒。
我们只是需要在现实的污泥浊水中生存而已,不自己把自己搞死,也不同流合污。
ps:够残忍吧,武汉军区某军队领导人文革的黑材料指的就是陈再道。
再提醒一句,出路可能就在葡萄大大说的的3种力:本源>趋势>位阶 和忙师说的
[wxmang](2011-11-25 16:38:00)自组织都是有生命周期的:求生存阶段;积累阶段;膨胀阶段;消亡阶段,然后重新开始。
美国现在是第三阶段。
祝阁下好运!
又或者这里有人在讨论善恶问题?我的原话说的很清楚
至于你说的他编辑掉了一部分,或者故意隐瞒了什么,说实话,我不相信,我为什么要相信你?
我还是那句话,只要是实事求是和就事论事的讨论问题,那没什么不能说的,而你也一直对我这句话视而不见。军工企业只是由于行业的性质,具有一定的特殊性,但不代表军工企业没有严格的现代化的管理制度,当然,也不是说军工企业没有任何问题。不过谁谁谁能一手遮天,谁谁谁要祸国殃军这种事是绝对不存在的。说出这种话,简直是视组织性纪律性和规章制度为无物。
我也从未说过人性的阴暗面不存在。每个人都有私心,但每个人也都有公心。道德完人是不存在的,但纯粹的小人也是不存在的。这个帖子讨论的问题其实也无关于私人道德的,我不知道你在这里扯私人道德是什么意思?
我只是一直在强调,楼主编辑了某些事实而已。实际上就是因为每个人都有私心和公心,才可以于公于私都要汇报问题解决问题。如果认为人性存在阴暗面,在企业里就可以把任何事压下隐瞒不报,或者可以在企业里可以一手遮天隐瞒上级。这是很天真也很幼稚的想法。军工企业的人和一般企业内部的人没什么不同,如果非要说有点什么不同,那就是军工企业内部组织性纪律性还要强于普通的企业。而且很多事其实和私德无关。
wxmang的话很有道理,但并不是圣旨,葡萄的话也很有道理,但也不代表葡萄绝对正确。也祝阁下好运吧。
就是个八卦,我们听听过瘾就是。
有人看了觉得被抹黑了,也有人看了磨拳擦掌喜欢上这一行。看来楼主专业扎实,看之有味,不是没货就只是瞎喷的,俺喜欢。
如果楼主注明了是在八卦,那大家都当八卦看。问题是楼主注明了么?要是楼主像兄台您这样,开门见山的说您喜欢听八卦,谁也不会怪您不是。如果楼主想讲故事,那就开门见山的说讲故事,或者就是注明他在纯粹的八卦,遮遮掩掩的故弄玄虚,这又算什么?
进气量要改变,形状、调节规律都要变,相应的材料也要变,谁也不能保证一两次试验就能解决。
我看你这几篇的主要问题是把一些正常的事当怪事,所以文章让人感觉怪。提这意见不是反对你写,各人看法不同也很正常,不过有意见还是要提的。
点头是J10的事,试飞时曾经发生过震荡,差点失事。
后机身过热是J8。
都花了不少时间才解决,主要是因为设计经验不足,很正常的事,算不上怪事。所以设计一架新飞机一般要求新技术不超过百分之三十。
一人才10万,不够一年的工资
用花表态
这上边说的是一架飞机,肯定不是J10的头加上J8的腿啦
发动机这事如果是研发阶段确实不算怪事。怪在上下都知道的老毛病,花了很多很多年解决,竟然没有人看看后部相关材料的耐热条件。定型量产的飞机海空军停飞一年,说怪是客气了。从解决方法看,20次试飞,大概10个小时就查清了,为什么前边这么多年干不出半年20次试飞的活?
屠基达亲口讲过一个故事,佩刀II和格鲁曼合作的时候,美方项目总师没有听中方劝,影响了进度,立刻被董事会强制退休。对于格鲁曼来说,这是个不先进的飞机,采购有限的小项目。
他注明了是8卦,是8卦;他古弄玄虚说是中央文件,也是8卦。想看中央文件,我看新闻联播,不到河里来看。
有人写“父亲的革命”,里面出现了陈锡联谢富治的名字,也还口口声声说是小说。到底是不是小说,要是操心起来,没个完。
内容是不是涉及泄密了摸黑了什么的,有专门强力衙门大刑侍候,你要是觉得他泄密了,不客气的话就给衙门通报一下,客气的话就提醒他一下。提醒一下也就够了,多了就是骚扰。他不是傻瓜,自己有数。
我只是看到他用掐头去尾的手法裁剪事实,有些话不吐不快罢了。当然,他掐头去尾也是可能出于好意。至于泄密不泄密,就像您说的,自然有人管这个事,他自己心里也有数,倒也不需要我来操心。
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