主题：我姥姥的一些回忆 -- wolfstein
看看我楼上的帖子再问。
至于说抗战过程中游击队或者GCD有没有有意挑拨鬼子和人民的关系，我没有证据，我不敢胡说-先立牌坊，正因为游击队通过挑拨拉广大人民上了GCD的船，才导致GCD越来越壮大，再做**
我发出这样的言论，也许有不少愤青会对我口诛笔伐-对您口诛笔伐的就是愤青了？不过我无所谓，我倒乐意被人看做愤青。但是你凭什么指责参加反日游行的是“愤青”？即使如你所说，“ZF一说是非法的，就如鸟兽散的愤青”恐怕也比那些发表汉奸高论的人高尚得多。那些人认为，日本人做做安抚的表面工作，中国老百姓就不会反抗了；那些人认为，如果没有GCD、KMT的挑拨，中国老百姓都是要做侵略者的良民的；那些人将日本人灭绝人性的三光政策归咎于GCD发动的全民抗战。
没有任何人认为沦陷区没有反抗的人民可耻，问题是有少数人主观地认为中国的老百姓是没有反抗的愿望的，是受了GCD的欺骗才走上抗日道路的，是可忍，孰不可忍？
性命重要，还是国家重要？也许现在不少愤青说当然前者更重要。但是，我用一个简单的事例就可以把这些高调推翻：在前段时间的游行中，在ZF默许的时候，很多愤青们蜂拥云集，展开了波澜壮阔的反日运动。但是，ZF一开口要抓人，愤青们马上就土崩瓦解了。不要说抛头洒血，就算是不要流血的付出，又有多少人能付出呢？什么逻辑！什么用心！现在到了中国生死存亡的危急时刻了，需要“愤青”们献出生命了？“愤青”们不“土崩瓦解”难道“抛头颅洒热血”去对抗政府？ZF宣布严禁反日运动了？ZF宣布“扔鸡蛋、西红柿、剪横幅的人构成犯罪”了？有人用别人的鲜血染自己的红顶子了？莫名其妙！
我确实不知道GCD有没有有意挑拨鬼子和人民的关系，但是，除了有意挑拨，难道没有不是出自内心，确实造成事实挑拨的吗？
日本人做做安抚的工作，中国老百姓就不会反抗了，这个我倒认同，但是不能只是表面工作。其实，一般来说，老百姓和当权者之间的关系，只有利的关系。你对俺好，俺就跟你，你对俺不好，俺就反你。俺如果打不过你，悄悄地搞点小动作也好。现在的工作老百姓是这样，其他的少数民族对我天朝的政权也是这样，历史上由外族统治的中国也是这样。金朝、元朝、清朝和其他很多由外族人血统的王朝之所以被反掉，其根本原因，并不是因为统治者是外族人，而是因为统治者对人民太差了，你不任我不义，你不作贤君我不作良民，就这么简单。我觉得，中国历朝历代都可以套用这模式。事实上，很多中国人向来不以外族人统治为耻（不过我并不这样），如特别喜欢杀戮的成吉思汗，不是被人们誉为中国古代最伟大的君子之一吗。
至于仁兄对我最后一个指责，我看仁兄才是莫名其妙。仁兄到底看过上海公安局的通缉布告了没有？仁兄到底知道逮捕（不是拘留）了几个人没有。难道当权者认为逮捕的不是犯罪，而是良民不成。我觉得他们是不构成犯罪了，但是，为了让他们不被当权者“逮捕”，或者即使抓了也能很快地释放出来，这就需要愤青们的付出。如果这不要流血的付出他们也不肯付出，很难想象，在国家需要的时候，他们肯付出生命了。
既然你所谓的“挑拨”有有心、无心两层含义，为什么你自己不分清楚？你甚至都提到毛主席的农民运动大纲里有栽赃以挑拨老百姓与统治者的关系（不知道真假），你想暗示什么？一切不是再明显不过么？
历史上中国沦落于异族统治，一是因为历史上国家的概念没有现在这么明确，而是因为老百姓没有被充分组织起来（当然，某些人会认为这是挑拨），这也正是GCD包括无数仁人志士宣传抗日救国的道理、发动全民抗战伟大历史意义之所在。
为什么我会莫名其妙？因为你的逻辑十分之混乱，而且挑拨之意十分明显。反日游行事件中“愤青”没有对抗“政府”就能说明在民族生死存亡的时刻“愤青”们不会挺身而出？这个回帖里你又做了不恰当的类比，“爱国愤青”不为被抓的“愤青”出头就能证明“爱国愤青”们不会在国家需要的时候挺身而出？
政府逮捕的是在游行中有砸车、砸店等过激行为的人，我不支持但是可以理解，又有谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
在他们拍的照片中，到底有几个是构成犯罪的。是不是扔几个鸡蛋，西红柿，剪横幅就构成犯罪的？现在，就需要愤青们愤身而出掩护爱国青年们（其实也是愤青）们，但是，愤青们做到吗？
至于说到GCD的挑拨，我早已经说清楚，无论他们是否有意这样做，GCD都不应该对造成的严重后果负主要的责任。因为是日本鬼子来中国撒野，而不是中国人到日本去。我想说的时，GCD在抗战的事情上，不是出自公心。
这些，也不是我文章的主旨，我只是想说，我同情沦陷区不作抗争的人民，因为包括现在很多动不动就指责别人是汉奸的人也不见得别这些不作抗争的人民做得出色。
再次强烈抗议将参加反日游行的人称为“愤青”，你没有资格指责任何人。
网上的游行照片铺天盖地，你能证明上海市公安局提供的照片是游行参与者提供的？谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
现在那些被抓的兄弟判决还没有出来，不必过早下结论。掩护扔西红柿等的人不至于被拍到？你这是强人所难，而且也不能说明任何问题，你还是看看你上面做的莫名其妙的类比。
挑拨根本就不存在，遑论承担责任！什么叫不是处于公心？莫名其妙又做出一个很严重的指控。
这些，也不是我文章的主旨，我只是想说，我同情沦陷区不作抗争的人民，因为包括现在很多动不动就指责别人是汉奸的人也不见得别这些不作抗争的人民做得出色。-你码了这么多字就是为了说明这个？你去看看你都说了些什么！何况，即使这个也是空中楼阁，你倒是去回帖里找“很多动不动就指责别人是汉奸的人”出来
我想说明的是，我同意楼主的看法，我同情沦陷区不作抗争的人民，而且我相信，这样的人民绝对不是少数。但是，既然人民不热衷抗战，我也就要解释GCD在抗战中越来越壮大的原因。
是的，被抓的兄弟判决还没有出来，但是你能分的请协助调查、拘留、逮捕的区别吧。你知道有多少人是被逮捕的吗？其实，我也无意指责这些愤青，我只是想说这些愤青也没有资格指责那些不抗争的人民罢,因为他们并没有做得比这些人民好，付出并没有比这些人民多。
扔西红柿、剪横幅犯罪，这是你说的，判决还没有出来，你是如何知道的？有谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
其余的就没必要一一重复了
道理是给讲道理的人听的，至少他得认同你最基本的原则。现在你应该很清楚对方和你基本立场不同，而且从献花和鸡蛋的比例可以看到其他人的倾向，那你何必和他费劲呢？老话怎么说来着，“道不同不相与谋”。
首先是日本侵略中国，这才导致抗日的。本末是不允许倒置的。
您不是刘晓波吧，那个叫嚣中国应该让外国人殖民300年的。
日本鬼子在中国犯下涛天大罪，我并没有替他们辩护的意思。我只是理解、同情在沦陷区不作抗争的人民吧。
还有，请你不要乱猜。俺只是打一份小工的，工作性质和文史风牛马不相及，更没有吃过一分钱的政治饭。
莫如说是理解、同情皇军的杀戮。
看过“水浒”的人都知道，好汉门上梁山，先要他们杀一个人，犯下了命案子，就不容易半路散伙了。其实，GCD中拉拢成员的过程中，又何曾没有这样的例子？
在大革命中，就不必说了。广大农民和地主尤其是一些小地主确实是有冲突，但是，冲突还没有达到不共戴天那种。GCD和做法是，你不跟我造反吗？先让你用参加农会，把地主斗一斗，看你跟不跟不走？如果不跟我走，被你斗过的地主也不会放过你。这例子好像就不用举了吧，国共合作就是因为这样翻脸的。无论GND、还是陈独秀、鲍罗廷等，都不反对农民运动，反对的是过激的农民运动，何健的父亲就是这样被批斗的。
在十年内战中，因为基本上是毛主席掌权，现在已经不可能找出很过硬的证据了。不过，经过毛主席修正后的农民运动大纲，却作为历史证据永久保存下来。我就看过魏明伦写的一篇关于毛主席的文章，说农民运动大纲里面有适当的时候搞一些破坏，然后栽赃敌人这一项。
以上说的都是内战，说说不要紧，对抗战问题就敏感多了。日本鬼子在中国犯下了滔天大罪，我和他们也没有亲，犯不得替他们辩护。我只是想说，日本鬼子虽然残忍，但是他们来中国并不是为了杀人取乐的，而是为了吞并中国。正因为这样，无论是九一八事变后，还是华北独立后，鬼子都比较注意安抚政策，尽管打击了小张等军阀，但对普通老百姓的冲击并不大。所以即使有马占山等人起来抗日，当地老百姓也不太支持。日本鬼子当然不好，难道土产的军阀就很好吗？甚至有对日本鬼子的某些管理手法加以赞赏，曹聚仁的文章《杀错人了》就有类似的看法。
GCD插手抗战后，鬼子屠杀中国人明显增加了（注意，我是摆事实，并不说GCD必须对鬼子的屠杀负责任）。难道鬼子开始不喜欢杀人，抗战全面爆发后突然变得很喜欢杀人。我觉得情况不应该是这样的，事实上，除了南京大屠杀，我知道的屠杀都和GCD在当地进行领导有关。难道鬼子在武汉吃了败仗，然后跑到长沙杀人不行？起码我知道的例子是不支持这说法的，在GMD的正面战场，鬼子搞这样的屠杀也少一些。几乎所有的都是在当地被游击队打了几枪后，然后乱杀一通出气的。所以，我对GCD发动抗战的理解是：在九一八事变后，你们老百姓不是觉得事不关己，高高挂起吗？好，现在我让你们和鬼子结下血海深仇，看你还起不起来抗战，看你还跟不跟GCD。
我说这些，并不是说明GCD多坏。实际上，和历史上的造反派相比，确实他们也坏不到哪里去。我并不是说GCD不能这样做，历史上的很多造反派也是这样做的，而且，这也是发动全部老百姓抗日的最有效办法（感叹一声，革命不是请客吃饭）。但是，在这样的事情中，GCD得到的利益最大。和武装保卫苏联、搞抗日先遣队、把长征说成抗日一样，我有理由相信，GCD这样做不是出自公心。
GCD的投名状，说白了，就说厚黑学中说的“补锅法”，本来锅中有一条不太明显的裂缝，锅主可能还不想补，我使劲一敲，让它变成一条大裂缝，看你还补不补。
由于种种原因，我相信ZF也会很快放人。但是，不知道你知不知道中国的法律，即使是释放，也会留个案底什么的。
至于说人血染红顶子，只是一个比喻，如果你不理解这意思，建议看一下鲁迅全集，何况现在的官员也不戴顶子的了。前段时间有个公务员贴了一张贴子，说要报告单位里参加反日游行的积极分子，不知道你看了没有。