五千年(敝帚自珍)

主题:我姥姥的一些回忆 -- wolfstein

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家园 这是你老人家的投名状还差不多

一边说找不出过硬的证据,一边又说何曾没有这样的例子,你也不嫌自相矛盾,莫须有的手段学的不错嘛。

家园 请问仁兄是从哪里读出我有这意思?

其实,树欲静而风不止,无论老百姓怎么想做他的良民,最终也会卷入战争。就像林副主席解放后,也曾经想过隐居,但是,无论他是否想退出江湖,毛主席也会要他出来当枪使。

对于我等普通老百姓,除了同情只有同情,除了感叹只有感叹。打江山的时候,自己不能置身度外,无论替谁打下江山,最终自己还是置于最底层。兴,百姓苦,亡,百姓苦。

其实我对GCD的做法也没有否定,只是像

金圣叹评梁山好汉为了拉朱仝上梁山,不惜叫李逵杀死朱仝照顾的衙内一样,叹一声:革命不是请客吃饭。

家园 我是没有证据吗?

难道毛主席制定出来的农民运动大纲是闹着玩的啊。

我是缺乏的是抗战中有这样证据,不过,你说有些党一贯喜欢用这手法,到抗战中就完全不用了,好像说不过去吧。而且,种种迹象也表明他们在使用。

如果仁兄说这样的推论还是不合理的,那么,你能提供南京大屠杀日本鬼子杀的确实是平民,又能经得起法律起考验的证据吗?

家园 好文呀,不献鸡蛋可惜了

好文呀,不献鸡蛋可惜了:)

你说当年那老百姓是没文化,傻里吧唧的,楞没看出GCD这阴毒诡计来,干嘛和皇军过不去呀?抓两八路送给太君不就能大大证明自己良民的干活呀。

万恶的八路,破坏我宁静当良民的生活,你打鬼子有本事到蒋委员长正面战场去打呀,这地方都是太君的地了,你还来,就你那点破人烂枪,还好意思跟人家斗?真可恶、可恨,坏到姥姥家去了。

家园 你就把毛主席制订的《农民运动大纲》拿出来给我们瞻仰瞻仰吧

可别拿你看过魏明伦的作品来搪塞,魏明伦是个写小说的。

南京大屠杀的证据,可是经过远东国际法庭认证了的,这法律考验的分量不是你能否定的了的。

家园 一桩是一桩,别动不动把鬼子的暴行跟内战扯一块

明人不做暗事,这个鸡蛋我是扔了

家园 内战同民族自卫战争是不同的

总不见得,日本人打过来了,大家都不反抗当顺民。你要是反抗,那肯定会招到日方报复。比方说南京大屠杀,又干GCD的投名状何事?

除非心甘情愿接受日本人当统治者,大家老老实实当顺民,否则这个矛盾是不可化解的。不能因为日方的报复,而反过来说,我们不应该抵抗。

家园 看完这句话我算是明白了

无论是九一八事变后,还是华北独立后,鬼子都比较注意安抚政策,尽管打击了小张等军阀,但对普通老百姓的冲击并不大

这就是你口口声声“犯不得为他们辩护”,即使出于无知,难道你就没听过那首“我的家在松花江上”?就没想到东北华北沦陷后有多少人背井离乡?

“抗日战争时期究竟有多少难民?鉴于其情况复杂,迄今尚无准确的数字。有的资料估计近亿或数千万。据统计,仅1937年7月至1938年3月已达2000万,到1938年7月受战争直接威胁的民众超过1亿人口。日军占领华北后,一些乡镇的逃亡人数已占当地总人口的50%左右[1](p.113)。从难民逃亡的范围考察,既有北平、天津、上海、太原、郑州、济南、武汉等大城市,也包括河北、山西、河南、山东、安徽、江苏、浙江、福建和广东等省的中小城市和沿海村镇居民。从难民的形成分析,自东北到华北、江浙,再抵达安徽、山东以及福建、广东,乃至湖南、湖北,随着日军对许多城市的狂轰滥炸和对各地区的侵占,产生了一股股巨大的难民潮。

抗日战争时期的难民迁徙,肇始于20世纪30年代初。“九一八”事变以后,日军占领东北,大批难民涌入关内,达数十万之众。他们或是原关内流向关外谋生的移民,被迫重返关内;或是东北籍军人、官员的家眷;或是具有强烈爱国热情的知识分子。许多难民入关后,散布于北平等大城市,生活没有着落,需要社会救济。以后,有的重新返回东北,有的随东北军迁至西北地区,卢沟桥事变后多数人融入全国性的难民迁徙潮流中。

华北难民的大批流亡是从1937年8月初开始的。北平沦陷前两三个星期,城内的一些有钱人家,便携带细软举家外迁。平津沦陷后,大批市民为躲避战乱,或匿身附近农村,或迁居租界。更多的人扶老携幼朝两个方向逃难:从陆路迁徙的主要沿平汉和津浦铁路,以武汉三镇和上海为驻足之地;从海路则由天津直接乘轮船南下。不久,平汉和津浦铁路北段不能通车,他们多由天津乘船到烟台或青岛,再经陆路跋涉趋济南。10月初,日军占领德州。济南难民一部分折返青岛乘船赴上海,绝大多数挤乘火车、汽车、马车或推独轮车沿津浦路南下,致使津浦路拥挤不堪。以后,济南战事紧张,人们再次迁徙。济南原有六十余万人口,经过两次人口迁离,仅剩万余人,几乎成为一座空城。

河北、豫北一带的难民,主要沿平汉路南迁,至郑州以后,有的继续迁往豫南和湖北,有的沿陇海路迁往陕西。山西雁北、太原等地难民没有经济条件和不愿意离开家乡的,纷纷逃往山里,能够迁徙者多数流入西北各省

家园 噶!

日本侵略军这个概念也不是一成不变的铁板概念,早期侵略军士官层多有士官学校出来的科班生,士兵素质较高,参加战争又打得顺手, 脑子里想的是三个月中国就完蛋了

人的脾气爽了,眼前这堆又是即将成为皇军砧板上鱼肉的臣民,他干嘛要做点恶心事出来啊?

可战争并没有顺着鬼子的思路来,中国人没有那么脆弱。虽占不了什么上风,却也不肯投降。老兵逐渐挂掉,新征的兵不再有那么乐观的思维,那么好的士兵素质,更不再有什么顾忌。日本没有美国那样的轮换制度,一队鬼子载出去了,就全天候的负责那一片,甚至老兵也在乏味而沉重的战斗生涯里一天一天的积累压力,这压力,总会以这样那样的方式发泄出来。除非是侵略到日本,否则作为侵略者的鬼子兵是不会有“侵略者的义务就是被打死”的觉悟,他们只会自利本位的思考:“你们中国人为什么要邪恶的抵抗?”。这种压力,终于宣泄出来了

不过,皇军似乎连纳粹程度的战争道德也没有

硬要给鬼子找理由,这似乎是最见得光的理由了

很诧异是怎么用模糊的证据“推理、猜想”出鬼子的恶行衍生自GCD的,也很好奇如何去看待日本投降那天举国若狂的喜悦?

“好,现在我让你们和鬼子结下血海深仇,看你还起不起来抗战,看你还跟不跟GCD。”

这句话的逻辑过于阴暗,所以产生了一个疑问。百姓难道是傻子么?被利用被坑害8年时间,好不容易日本人走了,为什么不选择GMD而是选择GCD?莫非被坑还有一种难以言喻的快感不成?

眼睛这个器官,即便在抗日战争时代也是正常人的标准配置吧?

对GCD不顺眼,找个别的发泄点吧,“莫须有,何以安天下?”

另有一点请教,抗日战争日本侵略军的思想体系中,非日本人鬼子真的是把对方作为和自己一样的人在思考么?如果这一点都考虑不到,是不是有点挂一漏万了

家园 毫无事实根据的一顿胡说

与xxx何异

家园 好玩 真是好玩

中国人真是无奇不有

徐帅向前有一很有名的抗日妙着,叫作造人山。说白了,不就是拿老百姓当掩护吗?如果鬼子都不顾及百姓,这着还有用吗?

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先别说造人山与您所说的意思差着十万八千里

居然能通过这一点来证明鬼子不是不顾及老百姓的

我只能说

鬼子里头也有好人。冈村宁次打下武汉后就没有纵容烧杀么。

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是阿 南京大屠杀不也没把全城的人都杀完吗

谁能说南京的日本人就是坏人了

家园 鲁迅先生说:我不惮以最坏的恶意猜测中国人

某些人自以为学到了,其实他不过把别人当作白痴罢了.

家园 你觉得魏明伦在这话上敢胡说吗?

魏明伦是写戏剧(不是小说),但是,别忘了他老人家还顶着一个政协委员的头衔。你觉得他在这话上敢胡说吗?

说实话,这些就像文革中的档案一样,原件也不是我等人能看到的。我只能说,如果这证据你也不相信,那样我只能以子之矛攻子之盾:你能找出南京大屠杀在法律上认可的证据吗?

家园 全面抗战爆发后有这么多难民我是相信的

据统计,仅1937年7月至1938年3月已达2000万,到1938年7月受战争直接威胁的民众超过1亿人口。

至于九一八后,全面抗战前,其实逃忙的基本是一些学生,军官家属,好像你的言论也支持这一点,只是加上了一些闯关东的人:

抗日战争时期的难民迁徙,肇始于20世纪30年代初。“九一八”事变以后,日军占领东北,大批难民涌入关内,达数十万之众。他们或是原关内流向关外谋生的移民,被迫重返关内;或是东北籍军人、官员的家眷;或是具有强烈爱国热情的知识分子。

噶!
家园 一一作答

无论怎样,这张贴子是作了比较多的分析,不像别的很多贴子,只是一顶又一顶的帽子扔过来,所以,我要感谢常言笑兄。

我对某些党进行有罪推论,是基于这样的逻辑:

第一,XX党有前科,经常抗大农民兄弟和地主的矛盾,让农民没有回头路。就算有些仁兄否认农民运动大纲中的例子,在大革命中例子很少人否认吧。现在看到的不少小说也在描述。

第二,XX党几乎历次的操作都是谋求利益最大化。现在为人所诟的武装保卫苏联,就是最明显的一个例子。组建抗日同盟军(我不反对吉鸿昌,但刘黑七之流应该不会比日本鬼子好吧)、派抗日先遣队、把长征说成北上抗日,无一不表明这一点。

即使在全面抗战爆发后,XX党还总是用黑箱操作谋求利益最大化。如在抗战中后期,XX党明显进有行大规模作战的能力了,也打过一战:百团大战。但别忘了,毛主席就反对打这一战的,文革中百团大战就成了彭德怀的罪状,因为过早暴露了XX党的实力。

三、在正面战场,日本鬼子进行的屠杀确实远少于在XX党统治区进行的屠杀(注意,我并不表明XX党对这些屠杀要负主要责任,坏事确实是鬼子干的)。XX党发的文件当然不会写得“让当地老百姓写一份投名状”来那么明,因为他们喜欢说得冠冕堂皇一些:要充分发动群众,让群众深刻了解到鬼子的危坏性。在实际操作中,就会有投名状性质一样的事了。

至于仁兄提出的问题:百姓难道是傻子么?我可以这样回答:确实,老百姓度不是傻子,不少人都看出其中奥妙来。但问题在于:第一,XX党的做法是不地道,但是坏事确确实是鬼子干的啊。XX党只是用了四两拨千斤的手法(在解放战争中继续用)。第二|、你以为在抗战中下了XX党的船,是这么容易上岸的啊。俺是一个软件工程师,俺公司有个销售手法是先送一套软件给客户用,客户满意后再买。试用的客户不满意的不少,不过试用后不买的还没有见过。因为用上了,不是说下就下的。举一个很明显的例子就是徐向前的老婆程宣训就是被张国焘杀的,但是在四方面军的时候,徐向前能说不跟张国焘干吗?

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