五千年(敝帚自珍)

主题:公众也是会被误导的。回科学探索-豫蒙 -- 渔樵山人

共:💬36 🌺7
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 应该是没错。

不过我觉得这个巴西利亚的问题说的实在是太多了。没有进一步的研究,说来说去我也挤不出更多的了。关于斯科特我也没有读过,不好说什么。

家园 过奖了,不过还是很高兴
家园 受益方常常是潜在的,而受影响的则是直接的

问题在于现代工程的受益人常常是和受影响的人处于完全不同,甚至根本不相干的地区里。一个大楼,受益的是后来的住户而受影响的则是已经在当地的居民。一个水坝,受益的是远端的用户可受影响的却是库区里家园要被淹灭的居民。这两者之间的利益冲突几乎是不可调和的。而这些当地受影响的人常常是参加听证会的主要部分。这也就是为什么在听证会上,听到的多是反对意见,而且常常是同一批人。酒桶的容量是由最短的板子决定的,听证会的结果则是由叫的最响的人决定的。调合的结果就产生了现有的法规中许多非常荒唐的规定。比如说,很多污染物的含量都是以ppb的级别来设定的。一个ppb也就是十亿分之一,相当于在5百万升的水中有一茶匙的污染物,也就是说在一个标准的游泳池中只有半茶匙的污染物。相比之下,在做毒性试验的时候所用的药量常常是在每天每公斤体重毫克(ppm, 百万分之一)的级别上做出的。要达到相当的摄入量,一个五十公斤体重的人要每天喝相当于五千升这种浓度的水才有可能。而在治理时,要是一元钱就可以达到万分之的含量的话,要清理到百万分之一的程度就要一千元,花上百万的投资也不一定能够达到十亿分之一的级别上。

长期在媒体,传说和煽动的影响下,公众中也出现了一些莫明其妙的观点。一个典型的例子就是高压线的影响。尽管许多权威的学术团体做了许多的研究也没发现高压线附近的居民的健康和其它地方的居民的健康有任何不同的地方。作者本人也用高精度的仪器测试过高压线附近的磁场,同样不能发现有任何不同。或是说,小于地球磁场的自然变化的百分之一。可这个说法却是历久不衰在各种不同的地方以各种不同的方式在流传着。

无名病痛又是一个例子。说是无名病痛并不是说病痛本身无名,而是说一些类似的病痛相对集中的发生在一个相对小的区域里。追踪过几个当时在美国闹的沸沸扬扬的案例。最后全是无疾而终。如果不以任何恶意来猜测这些人的动机的话,实在是没有任何在科学证据表明这些人的病和环境的变化有任何联系。要说最合理的解释就是心理因素的作用。还有就是纯粹的巧合也不是没有可能。所有的例子都是不可重复的,也就是从未在任何相似的环境下发现过,相似调查也不能发现在相似的环境下有类似的情况。在这种情况下,归罪于现有的工程而不去做进一步的研究去找出真正的起因事实上也是一个悲剧。

有这些以往的经验,为了能使公听会在中国走一条比较健康的路,对那些利用听证会来自己捞一把的人当然要给当头一棒。否则,用不了多久听证会就会变成人们避之不及的伸手会,荒唐会或是耸人听闻博览会了。到那时,才真是对工程项目的公众监督的未日呢。

家园 同意你这个观点

使公听会在中国走一条比较健康的路

这与怎么样才能走上这样的道路,还要探讨。

我觉得西方国家的经验还是值得借鉴的,就是要让各方都能发出声音来,要让各方的声音都能被听到。

我在给你得长文回复里面为什么说听证会仅仅是一种方式呢?就是这个意思。其他的方式其实也可以反过来监督“听证会”本身,让社会的其他公众有一个全面的评价的平台。要知道,在西方,某一个工程的反对方于支持方总是存在的,因而,工程究竟能不能上马,除了工程本身是否确实会有环保危害之外,还取决于支持方于反对方声音的大小。在民主社会里,这可能会造成某一决策不像我们国家这么快速,但是,这种慎重的好处是可以有充分的时间加以考虑,一个安全而必要的工程最终还是会得到通过;而公众们经过这样的较量之后也可以有较长的时间以更平静的心情接受它,直到新的问题被发现,或者自认为发现位置。民主社会总是一个不安分的社会,呵呵。

你认为公众可能会被误导,这种可能性确实是存在的,你觉得例子也是事实,但是,可能会并误导并不等于“总被误导”,次次被误导。被误导的例子究竟占到他们发表意见的几成,这还是一个值得研究的问题。一个可能会破坏环境,从而危害他们的健康的工程要在家门口开工,公众心怀忧虑是很自然的事。公众参加听证会既把他们的忧虑发表出来,同时也获得了一个消除忧虑的机会,这回社会的稳定是很有好处的。打个比方说,有点想看心理医生。

我不认为会出现像你说的用不了多久听证会就会变成人们避之不及的伸手会,荒唐会或是耸人听闻博览会了。

西方闹得远比我们凶,也并没有出现你所担心的情形,只要有相应配套的制度经过几方的实践逐渐建立,一个良性的听证会制度是会建立起来的,认为我们特殊,注定成功不了,是对我们的国民的不信任。

所以,我不认为你所说的“对那些利用听证会来自己捞一把的人当然要给当头一棒是个好办法,听起来像好是在挥动“警棍”打人啊,因为首先,你必须先确定他们确实在“利用”听证会;其次,你必须排除还有其他更有效更温和的办法。我还是赞成“对话”式的方式。即便已开始会有些混乱,只要不违法乱纪,经过足够的实践,总会做的更好的。挥棒子的办法,我无论如何不会支持。

家园 强烈支持

实际很多影响都是莫须有,是讨价还价的砝码。再有一个例子就是手机的基站,那些反对建基站的人同时也是抱怨信号不好的人。

家园 从几位的辩论中受益匪浅

给渔樵山人和与豫蒙两位的比较有代表性的帖子加精,大家还要继续呀。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河