五千年(敝帚自珍)

主题:中国燃气轮机简史 -- 北纬42度

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家园 中国什么时候能搞定磁悬浮轴承?

就不告诉你怎么做的,你要么高价买,要么自己砸巨资慢慢实验吧,有个50年,也许能看到了。

燃气轮机的工况之下,能用的轴承。。。。

漫天吹牛容易,反正,买来印上自己的logo就是自主知识产权了嘛。

不知道中国能不能买的起UTX,整体收购算了

家园 您不要把微型燃气轮机上的技术拿来好不好

磁悬浮轴承对于大型涡轮发动机还是个梦哪

家园 FT8用的是普惠JT8D核心机

对不起刚看到。

中美合作生产FT8还得从国产麦道说起,上海造的麦道82用的是美国普惠JT8D发动机,成都发动机公司转包生产了不少零件,后来国家还试图全盘山寨这款发动机,不过最后不了了之了,具体原因不知道,估计是因为JT8D实在太古老了,60年代的技术,90年代属于被淘汰的东西。但成都方面因此积累了不少经验,于是后来可以给普惠生产FT8的大型部件了,不过核心机还是人家的,所以只能用来发电。。。

家园 GE F型燃机压气机叶片

原来无论设计还是装配都有严重问题

家园 重型燃机无一采用

无论是ge还是西门子,广泛采用的是径向和可顷瓦轴承

家园 好像那台火车的燃气轮机不是东安厂的。

而是哈尔滨汽轮机厂的。那台火车在哈尔滨--玉泉之间作为通勤火车用了很长时间。当时燃气轮机所就在汽轮机厂,该厂有个专门的燃气轮机车间。车间门口就扔着一台歼5的发动机,当然是拆开过了。我是听师傅说的,我在的时候,那个火车已经存在一段时间了。

家园 国防科大有自研的
家园 老兄看南汽有没有和中航动力合作的可能?

查南汽官网产品目录外链出处,目前南汽的燃机产品有两种,一是输出功率120+MW的MS9001E,二是输出功率40+MW的MS6001B,此二者都是与GE合作生产,南汽自己并没有核心技术。如果南汽能和中航合作,南汽可以由此获得R0110重型燃机(与MS9001E同级)的核心技术,中航则可以获得南汽的重型燃机制造经验和电厂设备制造产业链,对双方可谓优势互补。

家园 能否讲讲西方企业是如何在长时间内自我进化的?

不说克服一个又一个的技术难题,他们的这份精神是从何而来?看了你的帖子这么久,有一个感觉,就是所有国家(包括苏联)的所有的工业技术,其实全部来自于那几个老牌资本主义国家,而且最新的技术往往都比不过它们。

家园 主要是利润驱赶,竞争压力

你发明了一样新玩意,能赚钱,必然造成别人眼红,也来分一杯羹。前20年你可以用专利保护,专利保护期过了,你就杯具了。

所以领先者不得不再接再厉,不停地鼓捣。好在有经验,知道短板在哪里,那么继续前进有方向有套路。

一旦沉淀久了,都成老油子了,创新起来游刃有余,外行看了觉得很神奇,其实就是卖油翁的那句话:“只不过是熟练罢了”。

中国工匠阶层大多数积累不够,因为有洋务运动和租界,上海的老师傅以前是很吃香的,就是靠近百年的积累,东北师傅也是如此,只不过积累时间稍短一些。

有些技能只能身教不能言传。

中国的科技界工业界的主要毛病是没有很强的专业精神,中西主要差距就在这里。

家园 别的国家就没有利润驱赶,没有竞争压力?

所以还是说不通。

另外,做发动机的阶层,可不是什么工匠了,真的得是受过系统训练的工程师才行。

不过“唯手熟尔”这句话,在我所认识的知识范围内表示同意。再难的东西,突破以后,相互教一下也就会了,然后就是看熟不熟了。

家园 有上百年积累,有传承,更有思维体系的差别

不单是手熟而已,欧洲特别是德国人更倾向于逻辑思维,更习惯于系统化专业化甚至乐此不疲!而中国人普遍更具发散性思维,不那么善于系统化专业化,甚至于从文化上轻视系统化专业化,几乎没有哪个国人对系统化专业化乐此不疲。(我曾见某企业总工一半调侃一半哀叹选错了行

但事物总是有两面性,德国人的思维特性可类比经典力学,在经典力学范畴他可以说炉火纯青,以至于已经过了炉火纯青而开始走下坡。美国人的思维特性可类比量子力学而开创网络时代。但我相信,真正让网络时代大繁荣的应该是中国人。

从这个意义上讲,未来世界应该是更加开放的,各自有各自擅长的人群都能更好的发挥自己的作用。

说句大实话,中国人非得在重燃领域赶上超过现有国家么?我看未必。高铁、火电、核电,实际中国现在的技术只是达到了人家90s、70s年代的水平,只是我们因为市场大且保护因而把市场化做好了。重燃中国市场有限,我不那么看好“两机专项”里重燃部分。

当然,航空发动机不一样,那个技术我完全不了解无法评论,但至少我知道市场巨大。

家园 快四年过去了,希望“两机专项”今年能启动

更希望航空发动机能更上层楼。

家园 工信部:今年将启动实施飞机发动机和燃气轮机重大专项

http://www.guancha.cn/Science/2016_02_26_352154.shtml

工信部部长苗圩25日在国新办新闻发布会上表示,工信部今年的一个重点任务是启动实施飞机发动机和燃气轮机重大专项。

家园 用积累或利润概括就太简单了

这种事还是需要极强的内在原动力才可以解释。

贪婪与把贪婪规范在向前竞争的正能量的能力,两者结合才可以产生源源不断向前创新的势头。

但是如果因为对贪婪无法控制,缺乏有效的规导,一放就乱,权宜的办法只能是压制或者用道德去钳制,但是这样的结果又会对总体的发展釜底抽薪。因此许多时候在世界各地看到的各个地区国家历史上在各种哲学思想主义上的颠三倒四,反复无常,其实是在寻找一条可以最大程度发挥人的原动力但又不对社会产生太大的破坏力的途径,虽然成功是少数,但是明白这个道理不难。

当然这里面有许多复杂的细节,包括利润,积累,上升通道,甚至信仰,梦,公平,等等,但是不论如何绕这个圈圈,最后都要归结到我上面那句话的本质上,才能解释竞争力的来源。

这个解释我认为比那些从地理环境,地下有没有煤,油等能量决定论,历史宿命论,对文明的发展是更好的解释。中国近代历史就是最好的证明,虽然人多地贫,但是中国人的潜力还远远没有被发挥出来,近一百年的最大变化,也就是常说的仁人志士抛头颅洒热血的结果,是在不断寻找这个把中国人的潜能在可以控制的条件下逐渐放开的过程,这是超越一切的主旋律。

中国现在当然比不上西方国家在这方面的社会智慧积累,因为中国毕竟只是刚刚在一百年前从一个自我压抑的封建王朝走出来,但是后发优势的好处在于无数先发者与先烈中去选择捷径。用河里的一句名言说,就是做老二已经做到世界最大的地步,所以说可以做老二也是一个战略机遇。不要拿“村长不当干部”,让一部份人的过分贪婪走火入魔,拾起某些“先烈”玩儿剩下的东西,把民族带到沟里。

通宝推:红茶冰,
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