主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
1、我没有说墙这些就是因为商业原因，我说的是考虑到商业因素，我赞成他被墙。
2、我不认为新兴互联网公司赚的是什么“小钱”：单是一个百度市值就有380亿美金；而中石油、工商银行这种庞然大物，中国第一国企和第一银行，天时、地利、人和全占，业务几乎已经发展到顶峰，市值也不过2、3千亿美金。
3、我不认为政治原因有什么拿不出手的，尤其是这些网站本身就屁股明显，还曾经被人拿来针对国家搞颠覆活动，更是灭他没商量。美国因为政治原因封杀了多少外国公司了？华为中兴这种毫无前科的设备生产商都被美国以“国家安全问题”封杀，我们以政治原因封几个一屁股屎的互联网公司还算个事儿？
4、bbc、cnn、美国之音这些新闻网站，现在没有被墙；imdb.com，一个电影资料库网站，现在被墙。在我看来，单从政治因素考虑，墙前者更合适。
评论政府时政时，只对法律有恐惧感。
github成了这样的开源程序的源头。
或者github成了tor的什么网络节点。另外，github流量很大，早已不止于是个代码托管网站那么简单了，反动言论肯定不少，敏感词警报应该也不少。
最后一个可能的原因是tg发现中国的智力外流在github的方式向海外流动，即大量的开源创新上传到github上，如李开复所说中国是第四大使用国。这个可能性存在，但没有证据，因为传统的理解是中国程序员大量使用开源程序在中国进行商业牟利占主流，相反对开源社区的贡献比较少。不过，时光流转，现在也许是反过来了。
问题是中国恰好反过来，中国不封杀朗讯等等，却热衷于封杀google、github等，因为美国是出于国家利益考虑，而中国是为了永远执政
完全毫无道理，X功还经常打电话，合着就应该封掉电信网？你是不是被颠覆，取决于你如何对待老百姓。要不然你颠覆一下日本看看？
我赞成中国封杀“一屁股屎的互联网公司”，中国还没有美国那么霸道，连没问题的公司都随便封杀。中国封杀了几个有问题互联网公司就是不讲互联网自由，那要封杀几个没问题的设备商，那岂不是对自由市场经济的挑衅啊？实际上，中国封youtube和美国封华为，在有一点上是一致的：就是在自己实力不够强的领域，以政治手段解决经济问题——为什么美国不封百度？为什么中国不封朗讯？没必要啊，经济手段足以解决问题了啊。
我原文说了，这些互联网公司本身就有问题，被拿来当颠覆工具，有多少是被利用多少是主动参与？像google那样上窜下跳，或像youtube那样暗地下手。他们自己掺和到政治里面就别怪别人以政治原因封杀他。电信网是主动参与某功？
两句话有这么多错误…………
1、是不是被颠覆，真不完全取决于如何对待老百姓。你这话和“正义必胜”一样，是很有道理的、很鼓舞人的口号，但谁要是完全相信，那就是幼稚。
2、按你这种逻辑，是不是杀人犯也可以说：“是不是被杀，取决于他的身体好不好，他自己都不锻炼，不重视自己的身体健康，还怪别人杀他吗？”
3、颠覆，仅仅是国与国的战争手段之一，并且是比较靠后的见效缓慢成功率极低的手段，美国已经用军事、政治、经济、文化各种排名靠前的手段把日本阉的如同他的属国一样了，想要日本换政府很简单，想要日本换政体也难不到哪里去，颠覆他干什么呢？基于同样的原因，中国在赶走美国之前，根本无法颠覆日本——你能杀死一个木偶吗？
我也可以说美国是为了朗讯等几个设备生产商的几个董事的利益，就把物美价廉的中兴华为商品拒之门外，这是对美国广大人民的利益的漠视。
PS：不要把youtube和github放在一起，我已经明确的说明了他们之间的不同了。我认为封github是错误的。但以封github是错误的来证明封youtube是错误的，甚至去证明gfw是错误的，这种论证方法是错误的。
大坑说是我搜到的银座照片上看到的。既然是地下商城，一般就两种结构：平地一个大坑，坑底是广场，周围分布店铺；另外就是某个建筑的地下部分作为营业场所。问题不在于海拔，而是地下商城一定是附近地势最低的地方，不然也不能叫地下商城了。护城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方，一般来说雨水最后都会流到河里去。但是既然是地下商城，一定是个四周高中间低的盆状，大雨的时候四周的水会从四周向盆地中心汇集，然后从地下商城的下水道进入管路流到护城河里去。但商城的下水道不可能宽得能让尸体轻松的漂过去。所以商城的水能进护城河，尸体不能从下水道过去。
至于你在另外一帖中说“水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。”你自己先说的地下商城里面水深一米八。这个水深还够不到天花板，淹死人够了，但根本谈不上把地下广场灌满，把尸体漂到地面上再漂上大街直入护城河更做不到。
最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。
杂七杂八的东西且不论，说银座地下商城当天淹死了人对商场来说是个很严重的指控，需要比较切实的证据，否则至少别那么肯定。特别是已经有人调查说当天商场里确实没有淹死人的情况下，你继续怀疑是你的自由，但不能一口咬死。在这种情况下，公开用肯定的语气说一定有人淹死在里面只能被定义成造谣。
人的想象力是无穷的，你尽可以列出各种人淹死在商场里却没有发现尸体的可能，比如说商场老板领人偷着把淹死在里面的尸体抬出来扔进护城河。但是想象出来的东西不能直接拿来当证据，特别是对商场里淹死人这种非常严重的指控来说。
建议你重看宪法序言，你是自由市场经济的崇拜者？美国都不担心，你担什么心？恐怕你是怕美国吧？
我国网民数量远远多于美国，何以实力不强？
那时我党说的，政权取决于人心，你认为幼稚？
于同样的原因，中国在赶走美国之前，根本无法颠覆日本
就是说我党对国家控制，还不如美国控制日本稳固？
似乎抵制中国产品，主导的是美国工人阶级。
那我们就说西西河，你说说看，正确还是错误？
至于封西西河，我认为是错误的。
南方系通过这次事件这次影响又扩大了。
正是我本将心对明月，奈何明月照沟渠
“就说常识好了 [ ★ifever ] 于:2013-01-26 20:06:30 复:3839022
大坑说是我搜到的银座照片上看到的。既然是地下商城，一般就两种结构：平地一个大坑，坑底是广场，周围分布店铺；另外就是某个建筑的地下部分作为营业场所。问题不在于海拔，而是地下商城一定是附近地势最低的地方，不然也不能叫地下商城了。护城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方，一般来说雨水最后都会流到河里去。但是既然是地下商城，一定是个四周高中间低的盆状，大雨的时候四周的水会从四周向盆地中心汇集，然后从地下商城的下水道进入管路流到护城河里去。但商城的下水道不可能宽得能让尸体轻松的漂过去。所以商城的水能进护城河，尸体不能从下水道过去。
至于你在另外一帖中说“水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。”你自己先说的地下商城里面水深一米八。这个水深还够不到天花板，淹死人够了，但根本谈不上把地下广场灌满，把尸体漂到地面上再漂上大街直入护城河更做不到。
最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。”
常识是你ifever不但缺少敬业精神还无知无赖！
1、google地图软件海拔很清晰，护城河与泉城广场位置关系也很清晰！这个跟旅游拨款无关，稍微用下心，用你胡搅蛮缠回帖一成时间就可以知道
2、我什么时候说过““水很大，把银座的地下广场灌满了，然后尸体从里面飘出来，然后顺着大街漂，然后进了护城河。””？栽赃居然缺德到如此地步！
另外那个济南人会说“顺着大街漂”？？？除非弱智
“城河作为排水通道差不多是全城海拔最低的地方”，别想当然，是不是工资没到位，故意反着辩护？
3、“最后你说的主要问题，主要问题就是我先说有人调查说银座商城当天没有淹死人；然后你反驳说当天亲眼看到有人在护城河里捞尸体。这里面的逻辑关系不用我多废话了吧。”
红钻调查死人了……至于逻辑，我看到护城河捞死人（不止一个）说一下不可以吗？商城超市死没死大家自己思索，另外你最好查查当时报纸，附属停车场死没死
前面大街上漂尸体的话是另外一位马后炮河友说的，我看岔了。
别的实在不想东拉西扯了。只想说两点：
红钻帝国没有调查，她自己亲口承认说她帖子里的“朋友老八”并不存在。当然你可以坚持认为她是在警方威胁下说了假话。这是你个人的自由。
护城河里死没死人，停车场里死没死人，这和商场里当天是不是有人淹死没有一定的关系。问题是有人淹死在商场里是一个很严重的指控。没有确实的证据可以怀疑，但不能用肯定的语气公开宣称。红钻帝国就是在这一点上被确认为造谣。回头看你1月22号在我说红钻帝国造谣银座淹死人的回帖全文：
“小女生自己承认没有消息来源，完全是造谣”？真是这样吗？
消息来源不敢承认罢了
我亲眼看到护城河里捞死尸，是不是银座冲出来的就不知道了”
你尽可以用“说一下不可以吗”来强辩。反正你观点的逻辑关系看客们自有公论。
说最容易，做才是最难的