五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钓鱼岛上钓鱼忙 -- 燃犀下照

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家园 你说的是实施层面的问题,楼主说的是长远的本质的问题

我只是对楼主的分析有点异议而已

家园 你这个标题就是胡说八道!

什么叫作“(国际)法律意义上的事实”??胡扯么~

“恶法非法”,懂么?还国际法。。。这个世界上,兔子不点头的“法”,你好意思称作“(国际)法律意义”上的啥啥啥??

家园 是的

当时,我猜全军也没几个能想到美国能那样打仗

家园 日本真是勇猛,在东京湾就有横须贺美军基地,就象一把匕首顶

在脖子底下,这是最高等级的红果果的威胁。

家园 hehehehe, 其实,只是想说下面几点

1,你说的渔民打渔什么的,当传说,当故事,当谈资,可以,当正规的事实案例,不行。因为那个时候谁都可以在那里打渔。但是打渔的人是被当时的琉球民政府管理的。如:1955年3月2日,钓鱼岛西方两海里的地方附近海域发生中国渔船船民射杀冲绳船民的枪击事件,是为第三清德丸袭击事件,导致2死4失踪。八重山警方事后在现场搜索失踪者和救护伤者,并追缉凶徒。事后,琉球民政府连续三日召开会议,检讨渔场的安全问题。此事被记入琉球政府文书「船舶登録に関する書類」中。

2,最重要的事实是另外两个,都是让人吐血的事情。

一是55年国民党曾经在钓鱼岛驻军。怎么搞成现在连宜兰人去打渔都不行了呢(参考台湾与日本的16轮渔权谈判)?

二是1970年台湾龙门工程实业公司为打捞拆除沉船曾派工人前往钓鱼臺列屿的黄尾屿建造码头、台车轨道及房舍等建筑。但是但是,他们被琉球八重山警察巡视领海时发现,对公司人员予以拘留,并遣返回台湾。稍后这些工程人员在台湾申请并获得台湾方面的出境许可以及琉球出入境部门批准,才再重新入境到南小岛继续未完的工程。

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所以,兄弟,现在在钓鱼台问题上,土共是根本就不承认二战后美国和蒋介石关于的琉球(包括钓鱼岛群岛)安排,所以直接诉诸于二战结束前的关于战后国际秩序的几个文件。---- 这不是中日之间的事情,是中美俄之间的事情。

家园 日本的阳谋

日本的阳谋很可能是象你说的这样,借兵败钓鱼岛和美军的不作为或少作为为借口去争取正常国家待遇。这就要求钓鱼岛之战不能只限于钓鱼岛局部。要借钓鱼岛之战达到与美国或单独驻兵日本本土的权力。

家园 我们的确不予承认。所以才会有后来的

中日和约(台湾)和中日建交联合公报(大陆)。

也才会有搁置争议一说 ---- 自己的力量到不了,又对既有事实不予承认,争议,从而搁置。

也正因为如此,在中日四个政治文件中,根本就不提琉球,钓鱼台,而只明确提到台湾。

为什么,因为台湾是在中国人手里。而钓鱼台是在争议当中。

家园 所以说真正的钓鱼者是美国,日本是想当,但他们注定玩完
家园 此外日本承担战争责任对它本身来说也是一种赢,但它不要

日本右翼不承认,不承担战争责任,右翼赢得了集团利益,但国家利益则是输的。日本只有交好中韩才有未来。

家园 恐怕不管满清还是英美都比你更有远见

什么叫没有这个资格?他们对非洲黑人他们都是这一套,让别人互相争斗,他们渔翁得利,更何况中国,几千年的历史,世界上最多的人口,即使衰落,也总能复兴,他们怎么会掉以轻心?想一下没有中日甲午战争的失败中国会怎样?没有二战中日本的破坏中国又会怎样?有人说日本两次打断了中国的现代化进程,还问日本会不会第三次打断中国的现代化进程,不是没有道理。日本缺少资源,发展工业总会受制于人,所以英美可以让日本发展,需要的时候就可以让日本的发展停下,那时日本要么请求英美,要么侵略中国,这都对他们英美有利。二战时日本侵华的时候,直到日德结盟之前,都一直受到美国的支持,你说美国是什么态度?

家园 最后一句很给力呀
家园 关于目前钓鱼岛中国政府立场的国际法逻辑由来 ----

1,中国人民共和国政府从1949年起主动继承了中华民国政府的一切权利,和责任。

2,中华民国政府是二战时领导中国参战的政府。

3,开罗宣言明示,1,日本从中国人手上夺去的所有中国领土,战后归还中国。2,日本将被驱逐出它用武力夺取的其他领土。(all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.)

3,波茨坦协定第八条规定,开罗宣言应该执行,并且战后日本领土范围被限制在四个岛屿以及,其他由我们几个战胜国(包括中国)决定的小岛上。(The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.)

4,1972年中日建交联合公报规定,日本政府充分理解和尊重中国政府的这一立场(关于台湾),并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。

5,1978年中日友好和平条约,1998年中日友好合作伙伴关系的联合宣言,2008年中日战略互惠关系的联合声明,均未能对战后中,日两国如何遵循波茨坦公告第八条做出任何安排。在中国政府的非正式文档中,这是因为有双方搁置争议,让后代解决的默契。

6,而日本在2010年撞船事件中,以及2012年购岛事件中,打破了这个默契,逼得中国政府必须在战后中,日两国如何遵循波茨坦公告第八条问题上做出明确的答复。

于是,就有了我们目前的反应 ---- 我们要维护二战后的国际秩序,日中关系的压舱石是72年,78年,98年,08年四个文件。如果日本需要,我们大概不会介意再来第五个文件,把中,日两国如何遵循波茨坦公告第八条问题上做出明确的规定。


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家园 同意,最后一句笑死我了

中国坐在车上大喊“历史的车轮碾过来啦”。

这两天在复习春晚相声小品,近几年的都赶不上这一句。

家园 关于华侨及台湾民间72年保钓失败的国际法逻辑由来----

1952年4月28日,台湾中华民国政府与日本政府在台北签订中日和平条约。

条约规定,

第二条,中日承认51年旧金山和约第二条,关于台湾,澎湖,南沙,西沙的条款。

第十一条,凡是在本和约及其补充文件未提到,中日间凡是因为战争之结果而引起的任何问题,均按照旧金山和约相关规定予以解决。

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而对钓鱼岛群岛,琉球群岛的安排,处置,均由美国和日本在旧金山和约以及相关文件中予以了安排。

这也是日本根本就不和台湾当局谈钓鱼岛主权的问题的逻辑起点。而这也是目前的台湾当局根本就不可能官方出面保钓的逻辑起点。(当然,如果台湾当局有点种的话,可以用日本方面毁约来处理。)

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而中华人民共和国与日本建交三原则之一,就是废除此和约。1972年日本外相大平正芳在记者会上表明,作为日中邦交正常化(建交联合公报)的结果,(台湾)中日和约已失去存在的意义,并宣告结束。

在(大陆)中国政府看来,中国和日本之间关于战争结束及战后安排的法律文件,由中日建交联合公报所承担。


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家园 其实现在很明显,这边巡航钓鱼岛是不可能停止的了,所以

只能是双方慢慢化冻,但是都宣称自己主权,并且都去巡航。互不干涉到头了,最多每次那边都喊两嗓子,又能咋样呢

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