五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜可能倒向美国吗? -- 飞鸣镝

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家园 金日成和胡志明,还不都是靠中国和苏联的支援么

中国在抗美援朝的同时,也在抗法援越啊。你一定要把他们中间再细分个三六九等,有意义么?

家园 胡志明在tg夺取全国胜利前支援前抗法了将近5年

那段时间援助哪里来的?天上掉下来的么?当时最靠近的凯申帝会支援越南人民的抗法斗争?毛子能够越过美国控制的西太平洋运东西过去?而金太阳的部队里头可是有好几个从中国战场回来的朝鲜师,这还不包括毛子给的飞机坦克支援,不比不知道呀。

家园 布热津斯基在《大棋局》中就分析过

一旦,半岛实现了统一,早晚会被中国吸过去,失去了朝鲜半岛,日本列岛也就难保,没了第一岛链,美国也就失去了亚太。这个连锁反应是美国承受不起的,要理解朝鲜,也要理解美国

家园 要这么说,我就得跟老兄抬杠了

胡志明有中苏两家罩着,都收拾不了下面的实力派,金日成却把手下那帮人抓的抓,杀的杀。是金日成比老胡牛,还是朝鲜的实力派比越南的实力派弱?

我的答案是后者。

朝鲜的实力派都是在中苏境内混,自然而然受中苏的节制;越南的实力派都是在丛林里打游击,不怎么受中苏的节制,只需派胡伯伯去向两个老大哥要东西就行了。

更深层次的原因是,朝鲜半岛那种多山少地的环境不适合打游击,他们的实力派不得不在中苏境内混,越南的丛林适合打游击,他们的实力派可以做到一定程度的独立自主,所以双方也有了不同的下场。

家园 那是因为越南重新沦为法国殖民地了啊,朝鲜没有。

而且你拿朝鲜和越南作比较,他俩都是1945年抗日战争胜利后建国。可是1946年起越南又重新沦为法国殖民地啊,所以他才又抗法的需要。而金正日领导的朝鲜至少没有那么快重新沦为殖民地,没有类似的需要啊。

从这一点上来看,非但不能说明胡志明比金正日强,反而应该说金正日比胡志明强啊,但是我不能这么说,因为,越南朝鲜是否重新沦为列强的殖民地,不是越南朝鲜自己能够作主的啊。法国在1946年想要把越南重新纳为殖民地,胡志明也无能为力啊。

家园 高句丽压根就没占领朝鲜吧

高句丽使足了吃奶的劲也就刚能跨过鸭绿江吧?朝鲜半岛还是在新罗百济的控制下的。不严格高句丽人也算不成朝鲜人啊。

家园 平壤是高句丽的首都
家园 河北现在能从世界各地进口铁矿石,给了希特勒就一吨都进不了
家园 我觉得主要是法国人太废

换了是美国人或德国人,不用一年就能把胡伯伯给绞成渣。

家园 越南并没有神化胡志明

这点和朝鲜形成了鲜明的对比。

家园 神化是有条件的,就越南那种权力结构,根本没法神化谁

神化胡志明,底下的实力派应该不会愿意;神化某个实力派的领导人,其他实力派的人应该也不会愿意。

黎笋要是能做到统一越、老、柬,搞成一个万世不移的印支联邦,倒是有被神化的可能。站在越南人的角度说,谁完成了这番历史伟业,他都值得被大大的神化一番。

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我觉得吧,神化不神化啥的,应该结合当时的时代背景来看。作为第一个无产阶级专政的社会主义国家,苏联不也是神化斯大林嘛,还蒙蔽了一大批共产主义者(那些人可都是久经考验的无神论者)。

我承认,朝鲜的神化游戏,玩儿得确实过火,神化金一代也就够了(怎么说也是铁血滚打出来的),竟然还神化金二代,如今又在神化金三代,是可忍孰不可忍

家园 我觉得越南正是因为这样才好转弯

不是世袭而是通过政治斗争获得政权的领导人能力都不一般,不需要借助前任的光辉,无论是东南亚经营战略还是苏联解体后及时转变都是越南高层相对独立的决策,相比较而言太阳家族继承人能力不足要从神坛下来可就不容易了。

ps:斯大林的神化也不是全没有根据,他至少有两个成就是无法否认的,一个是以一国之力完成了重工业化和核武化,这是苏德战争的物质基础,另一个是他是苏德战争苏方最高统帅,总筹各大战场的将领和兵力分配,制定了各次战争的方案,完成了对德国的防御到反攻,相比较而言太阳没有志愿军的军事支持光靠他的军队早流亡了。

家园 越南革命,其实难度比他的两个社会主义大哥要小很多

越是残酷的斗争,越能产生出强有力的领导人和经得起斗争考验的思想和路线。

而胡没能被神化,就反映出一件事:就是越南革命没有经历过极其残酷的考验(当然这是相对中苏而言的)。而一场没有经历过极其残酷的考验的革命,其必然是不彻底的,其队伍也必然是有缺憾的。现在越南在政治经济方面出现的很多问题,其实都是这些缺憾的延续或者放大。就比如越南的“开放革新”,就是照搬中国的改革开放,但是越南人从来就不考虑一下马克思主义毛泽东思想邓小平理论越南化这个问题。而中国革命如果没有先期的失败和低迷,是不是就会让斯大林模式统治中国几十年呢?

家园 说的好听点是好转弯,说难听点就是变质快。
家园 30年的独立战争还不够残酷啊?

死伤数百万人这个代价算不大?胡志明就没看到战争的最后胜利。美国海陆空部队全部出动还是阻止不住越南的统一,虽然武器后勤有毛子和中国的帮助,但作战主要还是靠越南自己的军队,和抗美援朝时候太阳要指靠百万志愿军打主力有质的分别。而越南战争结束到现在快四十年了,领导人算是第n代了,要拿战争年代的影响来比拟也太苛责了,天朝抗美援朝40年的时候也发生了八平方,那时的领导人不也是经历过战火年代的人么?

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