五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜可能倒向美国吗? -- 飞鸣镝

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家园 你把括号里的内容给丢了,还丢了个“极其”。

就是越南革命没有经历过极其残酷的考验(当然这是相对中苏而言的)

家园 那是肯定的

但比起北朝空降的金家政权经历的考验绝对够分量了,金家政权缺乏这样的考验因此不得不靠制造各种各样的离谱神话来维持统治,到二代和三代这个新装越来越包不住了。

家园 你所说的“残酷”只是体现在战场上的

而我说的这个“极其残酷”选不止局限在战场上。苏中两国在革命前后,夺取政权前后,工业化,内部整肃,路线斗争。。过程中,哪一个不是血淋淋的?

像越南这样战略战术别人帮着制订,武器物资别人给,不用发展自己的工业就有武器用,别人提供实质保护以至于美国人不敢越十七度线线半步。。。战后发展有样学样。等等等等,简单是太幸福了。

家园 朝鲜就是这样还是被美军揍得屁滚尿流

不得不赶紧要中国帮忙,中国不参战按毛子的意思太阳就得搞流亡政府,哪会有后来的主体思想?没用的阿斗是不会有人愿意扶的。

家园 可能有其各自的历史原因吧

越南有相对独立的反封建、反殖民的经历,有此经历,从最高层到下层,都会相应的具有一定程度的独立思考的能力。

反观朝鲜,反封建是没有的,反殖民是靠外力的。更倒霉的是,殖民他的国家就是一个靠神化过日子的国家,日本。朝鲜人民不可能不受这种神化的影响,金氏利用了这种影响,并且把它放大,这也许是今天朝鲜神化金氏的合理解释。

家园 问题是给他们坐井观天的时间越来越少了

中国文革后开放花了多少时间来追赶世界的步伐,越南90年代初开放也在追,死抱着旧的东东在全球化体系下能用来交换的东西只会越来越少。

家园 也没那么悲观,船小好调头

毕竟整个东亚的传统是世俗主义,没有什么神圣不可改变的东西,一旦他们开了窍,会很快跟上世界脚步的。当然,朝鲜的权力结构,注定了这个调整过程是缓慢的,好在金正恩年轻,有的是时间来调整。

再说,朝鲜的社会组织动员能力不错,这一点比世界上大多数国家强不老少,就是在金砖国家中,有他这个能力的,也没几个。这个能力,一旦找到了正确的突破口,其迸发出来的能量是惊人的,如苏联,如中国,甚至如二战前的德国、日本。

关键是做好自我定位,尤其是产业布局的自我定位,他要是还继续搞“农-轻-重-高”的全套产业链,问题依旧很大,因为,人口规模、自然禀赋都不允许他这么搞。其实,韩国在产业布局上也存在着这个问题。

我希望中国在产业上能给韩国一个狠狠的教训,既帮韩国认清自己的现在定位,也帮朝鲜认清未来的定位,同时,拿到半岛的产业布局的掌控权,彻底实现半岛的和平稳定,三赢。当然,这很不容易,需要时间。

家园 越南的难度是小,但是,他的目标也小啊

在当时,他的两个社会主义大哥都是以解放全人类为己任,越南的目标,撑死了就是搞个印度支那联邦

顶层目标不一样,路线、方针、政策,甚至内部斗争,当然就不一样啦。就是站在国际主义的角度说,要越南那种国家树立解放全人类的壮志,也确实有点儿难为他们。越南自己设定的目标,还是有一定道理的,配合两位老大哥解放全人类嘛,跟两位老大哥要点精神和物质支援,也是合情合理的嘛。

至于越南人有没有掺杂私货,明里是国际主义,暗地里搞民族主义,谁也说不准。

从更长远的角度来看,国际共运自一战开始(甚至更早以前)就很纠结,是民族国家还是阶级兄弟,这真的是一个问题。苏联解体后,这个纠结就不存在了,是民族国家而不是阶级兄弟。国际共运也就随之歇菜了,学术的说法是,陷入了低潮。

家园 这么说那时候的朝鲜半岛就是分成两个部分的

北边是高句丽,南边是新罗百济。北边跟南边应该是有灭国之恨啊。

家园 首先是要突破世袭制这套封建东东

根本出不了有魄力有能力的领导人。

家园 所以说棒子找祖宗的办法很搞笑

我大清去认高句丽还差不多。

家园 棒子已经看不上高句丽了,现在认的祖宗是蚩尤
家园 进攻型的国家才远交近攻,且远近的意义不同。

现在,很难说中国是进攻型的。实际上美苏也都不是进攻型的国家。所以是近交远攻。很难说交了类似加拿大这样的国家,有什么意义。

家园 1897年8月、9月,朝鲜官员多次上表请国王李熙称帝

1897年8月、9月,朝鲜官员多次上表请国王李熙称帝。9月29日致仕朝奉金在显率716名缙绅联名上表,称朝鲜继承宋、明正统,类似于德国与奥地利继承罗马的正统。德奥、土、俄均已称帝,故朝鲜亦应改为帝国。世说小国不可称帝,但朝鲜统一三韩,疆土四千里,人口两千万,已具备称帝的充分规模。

家园 英国国王是不是一直是国王,就算是日不落帝国时期也没称帝

话说英国国王是不是一直是国王,就算是日不落时期也没称帝啊,从来没听说过英国皇帝。

相反的情况,看看这个新中国成立以来称帝者一览 外链出处

新中国成立以来称帝者一览

2009-05-05 15:06:00 来源: 网易历史 跟贴 17963 条 手机看新闻

“最初听说闹皇帝,是在1976年。那一年祭奠毛泽东的哀乐犹自余音在耳,一个又一个谣言传来:毛主席是天上的紫微星,9月9日凌晨巨星陨落,旋即新星大放光明,直逼紫微星,某某山有紫气冲天,将有王者应运而出。云云。”

资料来源:《帝梦惊华》,作者:莫辛 广州出版社 1998

[大中华佛国](1947----1953,1983)

先主石顶武1947——1953图谋叛乱,被人民政府处决。

后主石金鑫1983石顶武之子,1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基,于湖南醴陵农村复国,旋被县公安局镇压

[道德金门皇帝]

丁兴来(盲人)1981----1990地处大别山,创道德金门教,然后称帝,封了"正宫娘娘""西宫娘娘""宰相"等21个人,赐"仙印"41枚.由于交通闭塞,直到称帝后十年才被发现并被乡政府处理

[中原皇清国]

正皇帝张清安1982

副皇帝廖桂堂1982以皇清为年号,地处大巴山。

张清安刻“玉玺”,设“后宫”,分封“丞相,文武百官”,“颁布《天律森吏》”,打算定都巴中县,把巴中川剧团大楼当皇宫,甚至写好了准备(通过邮局)寄到台湾的册封蒋介石为“威国王”的“谕旨”,还决定要“御驾亲征”,结果还没出师,就被县公安局给灭了

(本文来源:网易历史 ) 沈默克

[圣朝国]

1980----1982林文勇,地处大巴山仪陇山区,被县公安局镇压

〔玉皇大帝〕

1982年地处大巴山的曹家元自称玉皇大帝,旋灭

〔皇帝〕

1980年地处大巴山的朱仕强自称皇帝,仅七日即被村书记带人灭了

[大圣王朝](1986----1988)

女皇晁正坤1986——1988地处胶东半岛。行巫术、招童男、建“后宫”,后被县人民政府镇压。

女皇晁正坤

[万顺天国](1990——1992)

李成福1990——1992地处豫西。自建安民党、万李起义军,自称唐朝后裔,妄图以农村包围城市的方式复辟唐朝帝制,定都西安。后被乡派出所3名干警灭了。后村民立李成福儿子李欲明为帝.李成福的妻子为太后垂帘听政。兵拥八人,立丞相,修皇宫(后因资金问题改为一个瓦房)。因人口普查被发现,被公安干警剿灭。

〔大有国〕帝号:曾应龙

这位大帝登基于70年代末80年代初,起因是反对计划生育政策。于是在农村立国,称皇帝,调动大军(数百人),杀入县城,攻陷县医院,俘全部医生、女护士,将所有计划生育用品搜出并销毁,史称“县城销套”。后人民解放军迅速发动反击并围困了县医院,皇帝率军顽强抵抗后兵败被俘。由于在战斗中有2名女护士死亡,本应判该皇帝死刑。念其无知,判处无期。前几年还有人采访他,还在服刑。

90年代地处大西南偏远山村的农民赵振国自称天道教的玉皇大帝

这些所谓的“皇帝”大致分为三类人,一、文盲。二、江湖术士。三、权力狂。他们大都是地处边远地区和山乡,由于交通闭塞,土地贫嵴,村民愚昧,拉帮结派聚众称帝。 (本文来源:网易历史 ) 沈默克

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