五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子

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家园 nova2000的第一个通报推荐砸在这里了

同时还得到了退税~~O(∩_∩)O~~

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作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:3

目前日本正在按照这个分析去走~~O(∩_∩)O~~

西西河正是因为有大量言之有物而不是胡搅蛮缠的人而历久弥坚

nova2000也会尽力让这些新人脱颖而出~~O(∩_∩)O~~

家园 你在刻舟求剑...

如题.

家园 有这样一个不服气的邻居在,不找你打架还不会使绊子吗?

没事让你吃点亏受点气,心情坏了是小事,气出病来就不值。还不如做个了断,重新开始

家园 战争的道德不过是为谁服务而已

用鼓励同性恋和垃圾食品、避孕疫苗的方法消灭人口,比用毒气更有道德吗?

日本的统治者只是觉得他们更有能力管理更多的土地和人口,而不是被群殴了服不服气。你的管理能力不如别人,迟早会被惦记的。

家园 这三万多已经包括了伤后死亡,失踪后认定死亡

包括了你说的什么死在医院之类的,

80年到83年,美军共意外挂掉的就9325多人,这还是没什么仗打的时期。

一战的时候,非作战战死亡的比打仗死掉的还多。

家园 不应该抹杀朝鲜人民军的战果

“从战争的进程来看,绝大部分美军的伤亡是志愿军的成果”

朝鲜人民军的战果在大约30%。

美军伤亡最严重的是在战争初期,美军那些榻榻米部队仓促上阵,被朝鲜人民打惨了。

家园 阁下真幽默

美军伤亡最严重的是在战争初期,美军那些榻 榻米部队仓促上阵,被朝鲜人民打惨了。

原来历史真相是这样子的:

美军在仁川登陆后,南北夹击,却被朝鲜人民军杀死上万,伤者不计其数。后来呢,朝鲜人民军杀美军杀到手软,于心不忍, 只好胜利转进鸭绿江了。

听上去怎么这么耳熟呢?

麦克阿瑟会不会被气活过来呢?

家园 伤亡比还是有一定意义的

因为对于那些侵略成性的帝国主义国家来说,正当性就是把你杀到屈服,或者全部杀光。从殖民战争到鸦片战争再到伊拉克战争,从来没有变过,其他的说法他们是听不懂的。

制止这些豺狼的唯一办法,就是用他们听得懂的语言——死亡——回敬他们。志愿军做到了。

志愿军用铁血的事实把麦克阿瑟”结束战争”和”史上最大屠杀”的豪言壮语变成了历史的笑柄。

志愿军用1:3以上的伤亡比告诉侵略者们,那个西方列强可以用小得忽略不计的代价肆意屠杀中国人的时代从此一去不复返了。

志愿军用战斗和鲜血证明了这样一件事情: 想杀一个中国人,必须拿三条命来换,中国人的生命比他们的贵重至少三倍。

所以我们从此有了和平,这不是因为豺狼们转了性,而是因为我们把他们打怕了、打痛了、打死了。

家园 问题是仔细看看这个数字的来由

  这是一个1995年横空出世的阵亡数字,这是一个被“遗忘”了40年后才想起的阵亡数字,这是一个史料被烧毁无从考证的阵亡数字,这是一个没有来源和出处的阵亡数字,这是一个没有阵亡人员名单支撑的阵亡数字,这是一个官兵们难以跻身其中的阵亡数字,这是一个从“出生”后就被改来改去的阵亡数字,这是一个为了宣传而存在的阵亡数字!

现在看下来,不管是长津湖还是上甘岭,美军官方的阵亡数字都大大低于各参战部队网站统计的数字。明显缩水严重。

中方的数据从上世纪末开始,抗美援朝纪念馆通过民政部下发通知,同时派员下到除西藏外的全国480多个地级市2670个县区单位,从地方最基本的县区民政烈士名单里面,逐一进行核对。该馆2006年公布的数字是志愿军累计牺牲183108人。这个数字铭刻在了抗美援朝纪念馆内“志愿军烈士墙”的中间花环中。“志愿军烈士墙”的两旁分别标注了30个省区市牺牲的志愿军人数:福建1173人;甘肃1259人;云南1604人;江西3258人;辽宁13374人;山东19766人;吉林18499人;四川21051人;湖南11541人;河北11853人;河南11048人;江苏8444人;青海56人;重庆9468人;安徽6375人;北京1551人;湖北7183人;广西3418人;黑龙江8683人;山西5488人;内蒙古1995人;陕西3387人;广东3307人;海南91人;宁夏441人;贵州2957人;浙江3361人;上海1576人;天津808人;新疆93人。

在这总计183108名“抗美援朝烈士”里面,不仅包括抗美援朝战争中阵亡的志愿军指战员,而且包括抗美援朝战争结束后牺牲的志愿军人员;不仅包括直接作战牺牲的志愿军指战员,而且包括了因病、救灾、事故牺牲的志愿军人员;不仅包括在朝鲜牺牲的志愿军人员,而且包括志愿军编制内在中国国内牺牲的人员;不仅包括志愿军战士,而且包括许多支前作战的民工。

美国呢?

  迟至1953年10月23日,美国才效仿中国,通过美联社在纽约联合国总部公布,联合国军在朝鲜战争中的伤亡是147.4269万人,其中南朝鲜军131.2836万人,美军14.4173万人,其他军17260人。比朝中方面公布的伤亡人数多38.043万人,其中南朝鲜军多64.5543万人,美军少25.3370万人,其他军少11743人。而且,南朝鲜损失的1312836人,有阵亡415004人,伤残425868人,失踪459428人,被俘12536人。而关于美军的所有的数字都是笼统的,并没有区分阵亡人员和受伤、失踪、被俘人员数字。难道美军又是拿阵亡的数字作为损失人数吗?无从知晓。

  而1976年韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称,联合国军方面的伤亡及失踪/被俘数位是1,168,160人。而韩国军队的损失 为984,400余人,其中阵亡227,800余人,负伤717,100余人,失踪43,500余人。这时,公布联合国军的伤亡人数已经出现了31万人的削减。

  至1995年,“朝鲜战争退役老兵纪念碑”(Korean War Veterans Memorial)建成的时候,美军阵亡“54246”人的数字就横空出世了!不仅距离美军的“朝鲜战争”结束已经40年,而且更没有人员名单、各州分布、阵亡情况等有关依据支撑!

两下一对比,谁的数据更准确一目了然,至于美国人现在再缩小这个数字到3万,那纯粹是玩文字游戏。美国人在朝鲜可是累计

共有120 余万人参战, 兵力最高时亦有58万之多, 在朝保持的地面部队人数最高时也有40余万人,要真只死这点人,那为啥一路退回三八线呢?应该达到鸭绿江边才是吧。

通宝推:南京老萝卜,发了胖的罗密欧,直到永远,唐家山,
家园 什么中美不懂对方的心,乱弹琴

美国人在朝鲜开打,什么时候把中国人放在眼里了?客舍上面有翻译麦克阿瑟的信,里面可是要夹鸭绿江两岸布防,直接踏到中国的国土上。老麦可是从来没把中国人当回事过。

家园 前一阵有人找到麦克阿瑟给参联会的一封信

找行家翻译出来了——麦帅可是无意在鸭绿江南岸就止步的哈,人家那防御体系是要横跨鸭绿江两岸的哈,如果TG不参战,那TG就得接受这个安排哈!你是不是认为美国人在中国领土上搞个国中之国是为了民主和自由?

TG出兵朝鲜,不是保家卫国是什么?落在中国东北的不是美国的炸弹是胡萝卜?

假如我们采取消极防御的办法,那是不行的。消极防御也要花许多钱,例如改装一个飞机场就要一亿斤小米,东北修八个,关内修三个,就要十多亿斤小米,飞机场外还有许多设施,所费甚大。再有工厂搬家,许多工业无法按计划生产下去。军事上,除装备之外,还有兵力间题,鸭绿江一千多里的防线,需要多少部队生而且年复一年,不知它哪一天打进来。这样下去怎么能安心生产建设?况且敌人如果将朝鲜侵占了,也不会就此罢手。所以,从朝鲜在东方的地位和前途的展望来说,我们不能不援助;从唇齿相依的关系来说,我们也不能不援助。这是敌人把火烧到了我们的大门口,并非我们惹火烧身。

一个月前,就是说美军在仁川登陆以前,我们曾经考虑过,美帝打到三八线后是否会停止,而后转为外交的谈判。在敌人占领汉城以后,尼赫鲁印曾经对我们说,三外长会议已经说好,不过三八线,如要过三八线也要提到联合国来决定。但我们得到的情报是,他们要稳住中国,过三八线,过了以后,再搞中国。我们看穿了骗局,所以在九月三十日声明:对美帝侵略朝鲜我们不能置之不理.。十月一日、二日的消息是美军已过三八线,南朝鲜军则在三八线以北深人很远。我们曾找印度驻华大使指出,以上情况与尼赫鲁所说不同,我们对朝鲜问题不能不管,要他通过尼赫鲁转告贝文的。过了几天,敌人的推进并不停止。不久,贝文通过尼赫鲁向我表示,过了三八线到距鸭绿江四十英里时即可停止。当时敌人已进到平壤。目前,敌人又由平壤北进。这显然是对我们第二次欺骗。如此下去,我们如坐视不救,敌人必然继续前进,咄咄逼人,直到鸭绿江边,然后再做第二步文章。

  所以我们要理,要管。但如何理?如何管?要有进一步的决策。过去我们是管过理过的,例如向联合国控诉等。现在这样已经不够了,应有新的决策。美帝国主义的政策是一步步地制造并扩大战争。如果我们予以打击和斗争,它可能缩回去,否则它必然照计划继续推进。

  ——周恩来《抗美援朝,保卫和平》(节录)(1950年10月24日)

还好当年的决策者不是你这种小清新。

家园 老兄,至少你要先知道一些历史吧

美国轰炸东北,入侵台湾海峡,介入中国内战在先。然后才是志愿军入朝。不搞清这个先后关系,其它都是鬼扯。

另外,没有人能为自己40年之后的行为负责。在朝鲜战争正当时只要有眼镜的人都可以看见--抗日英雄金正日领导北朝鲜人民打倒朝奸--前日本侵华军的小军官李承晚的正义战争。再给你讲一句,韩国曾经有过另一个抗日英雄叫金九,他在朝鲜战争爆发前不就因为可能赢得大选,死了。不知道这跟主体思想能不能扯上点关系。反正我扯不上了,不知道你能不能。

家园 没办法,大家都在说中文含义模糊么

凡是锱铢必较,也有好处,说清楚了其实没什么大不了的道理。

家园 在仁川登陆前,美军已经死亡失踪超过7000人

这些都是朝鲜人的战果,直接就被您无视了。

读点朝鲜战争的书,比光打嘴炮强多了。

在网上打嘴炮骗花容易,读书其实也不难。

比方说日本自卫队队战史室编的那本“朝鲜战争”。

您大概连什么是釜山防御圈,什么大田战斗都不知道吧?

家园 一个要靠外国驻军维持安全感的国家还谈独立自由么?

阿富汗和伊拉克笑而不语,被光荣解放的利比亚人居然干掉了民主标兵的大使,更是不识抬举呀。

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